Отправлено: 07.04.09 23:32. Заголовок: ЛЕВАЯ РУКА ТЬМЫ

У Урсулы Ле Гуин есть такой роман. У меня он с ЗПК в одну ассоциативную цепоку встраивается. Там есть и андрогиния местных жителей, и холод, и религиозные практики хандарры, и напряженка с соседями - думаю, тейлоны бы в этом мире нашли родственных душ. А кто-нибудь читал этот роман? Как впечатления?

 Отправлено: 08.04.09 00:46. Заголовок: Урсулу Ле Гуин читал..

Урсулу Ле Гуин читала, а вот сам рассказ нет!( Надо будет исправить эту досадную оплошность, как только появится часик свободного времени на горизонте... )))

 Отправлено: 08.04.09 09:29. Заголовок: Читала. Правда давне..

Читала. Правда давненько. Там кажется посла звали Дженли Аи. Или Дженри, не помню точно... Интересная книжка. Хотя мне больше понравились другие. "Планета изгнания", "Город иллюзий" и "Слово для "леса" и "мира" одно".

 Отправлено: 09.04.09 00:25. Заголовок: У ЛеГуин вообще хайн..

У ЛеГуин вообще хайнский цикл на высоте. А насчет "Дженли" или "Дженри" - дак там в кархайдском языке звука "л" не было, а потому аборигены звали Дженли "Дженри". Меня именно этот роман зацепил тем, что он психологически точен: как бы человек, привыкший к фиксированному половому диморфизму как к чему-то "само собой..." учится воспринимать пол, так сказать, в другом регистре. Самый мощный комплекс землян подвергнут препарированию и тщательному изучению. Мне кажется, весьма поэтическая вещь, кроме всего прочего...

 Отправлено: 23.04.09 22:31. Заголовок: Ну, ладно, ЛеГуин ка..

Ну, ладно, ЛеГуин как-то не покатила для развития беседы, но может кто уважает К. Черри или Д. Чернеду? Читал кто-нить у Черри про клан Шанур?

 Отправлено: 17.02.11 12:28. Заголовок: Я читала Ле Гуин. Пр..

Я читала Ле Гуин. Правда, довольно давно, ещё в детстве. Сейчас перечитываю. Восприятие совсем не то, что раньше. Помню, что тогда факт половой инертности и андрогинии обитателей Гетена я приняла без особых проблем. Наверное потому, что в 15 лет вообще не задумывалась о наличии у себя пола (до 18 лет не умела и не хотела целоваться и горжусь этим!). Меня тогда больше волновало, что гетенианцы ели мало мяса...))) Смешно, да? Ну, и приключения Дженли Ая и Эстравена, который взялся спасать невезучего Мобиля, зацепили. Сейчас всё в книге воспринимается несколько иначе. Главный вопрос, банальное "а как же любовь", заставляет задуматься над тем, что в зрелом возрасте все мы становимся рабами собственных предрассудков и гормонов. И уже с трудом воспринимаем тех, кто отличается от нас, например, отсутствием правильной половой ориентации. А отсутствие пола - это вообще кошмар и нонсенс!!! Осознание собственной психической и умственной закостенелости раздражает, знаете ли...

 Отправлено: 17.02.11 12:32. Заголовок: Как же я с тобой сог..

Как же я с тобой согласна! Куда делась платоническая любовь и искренние дружеские отношения? Куда делось восприятие человека не как "объект вожделения", а как "родственную душу"?

 Отправлено: 17.02.11 12:43. Заголовок: Боюсь, что всё это з..

Боюсь, что всё это заканчивается, когда начинается половое созревание.

 Отправлено: 18.02.11 14:58. Заголовок: Знаете, девочки, как..

Знаете, девочки, как ни странно, при прочтении "Левой руки тьмы" факт отсутствия у гетенианцев пола воспринялся как нечто естественное. Ну, нет - и нет. Я и свой-то не всегда ощущаю. И не ощущала бы, если б не напоминали добрые люди и злой организм
А книга сильнейшая
Грустная очень... По-хорошему грустная...

 Отправлено: 20.02.11 19:50. Заголовок: Помню, читала "Л..

Помню, читала "Левую руку тьмы" очень-очень давно в составе какого-то сборника совершенно крышесрывающих рассказов и повестей, среди которых оная повесть смотрелась как милая добрая сказка (для сравнения там был рассказ Эллисона "У меня нет рта, а я должен кричать" и все в таком стиле). За давностью лет суть всех несчастий главного героя от меня ускользает, надо бы перечитать, но помню, я очень за Ая беспокоилась, когда его мотало из одного государства в другое, а потом куда-то на север... а Эстравена вообще было жалко до слез.
Один момент запомнился где чиновник приняв специальное лекарство, приближающее кеммер, пытался соблазнить Эстравена (вроде бы его...) Меня тогда сильно зацепила мысль о способе соблазнения у существ, которые сексуально активны только какой-то определенный период времени - и о смысле таких действий.
Да и вообще, учитывая характер жителей Гетена, имело смысл послать к ним двух послов - мужчину и женщину, чтобы они почетче уяснили себе разницу (заодно и в оба лагеря попало бы по послу)... а то оченно жаль было, когда Ая извращенцем величали.

 Отправлено: 22.02.11 11:11. Заголовок: Когда они по ледника..

Когда они по ледникам скитались - это самые пронзительные места в книге... И ведь очень тонко и точно с психологической точки зрения описано. И правдоподобно - поневоле веришь тому, что такое могло быть, хоть этого и нет в нашей реальности.

 Отправлено: 04.03.11 14:56. Заголовок: http://www.divshare...

http://www.divshare.com/download/12033952-316
Случайно нашла в просторах нета... И песня и картинки... Просто мне понра. Может, кому-то ещё станет симпатична холодная родина нашего(ей?) Юнион?
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
А вот Эренранг в разгар лета...
<\/u><\/a>
Ну и знаменитый Дженли Аи - мобиль Экумены.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 15:11. Заголовок: Кстати, где Юнион? В..

Кстати, где Юнион? В снегах застрял(а)?
Картинки впечатляют

 Отправлено: 04.03.11 16:02. Заголовок: quiet horror пишет: ..

quiet horror пишет:

цитата:

Кстати, где Юнион?

Самой интересно!

 Отправлено: 07.03.11 01:23. Заголовок: Ну ни фигасе в Эренр..

Ну ни фигасе в Эренранге беседку отгрохали!!!! Я уезжал, такого не было

А г-н Ай был посмуглее, кажется...

 Отправлено: 07.03.11 01:26. Заголовок: Union пишет А г-н Ай..

Union пишет

цитата:

А г-н Ай был посмуглее, кажется...

Да-да-да! Это, если мне память не изменяет (а она может!), был один из тех пунктов "непохожестей", которые так смущали гетениан. Бедный Ай... нелегкая ему доля досталась :)

 Отправлено: 18.04.11 11:32. Заголовок: Гетенианцы, кстати, ..

Гетенианцы, кстати, у Ле Гуин еще в одном рассказе упоминаются. Сейчас не могу вспомнить, то ли в "Истории шобиков", то ли в "Танцуя Ганам". Причем, запомнилось, что подтекст у этого упоминания просто вопил о том, что без половой дифференциации живется куда легче. Я, в принципе, согласен

 Отправлено: 18.04.11 11:36. Заголовок: Урсуле Ле Гуин, как ..

Урсуле Ле Гуин, как феминистке, в общем-то наверное положено так считать, что без половой дифференциации легче... может и правда легче, но люди всегда найдут, по какому признаку дифференциироваться.

 Отправлено: 18.04.11 11:47. Заголовок: Ле Гуин, в принципе,..

Дело в том, что феминистские идеи в Америке в определенное время были восприняты всеми нормальными интеллектуалами с достаточно открытым сознанием и способными критически относиться к окружающей их действительности.
Ранние произведения Ле Гуин никаких феминистских импликаций в себе не несут. Взять хоть "Город иллюзий"! Она просто не видела тогда еще здесь никакой проблемы. А позже, конечно, стала рефлексировать на эту тему, и "Левая рука" оказалась чуть ли не первым произведением, где под вопрос ставится наше привычное восприятие не только самого пола, но и личности. На примере Ая показано, что мы все воспринимаем любого человека именно как существо, отмеченное полом (гендерезированное, говоря научным языком), либо как "он", либо как "она". И впадаем в когнитивный диссонанс, когда не можем однозначно приписать существу тот или иной половой статус. Ай, например, склонялся к тому, чтобы всех гетенианцев воспринимать как мужчин, и злился, когда они этому его представлению не соответствовали.

цитата:

Урсуле Ле Гуин, как феминистке, в общем-то наверное положено так считать, что без половой дифференциации легче..

Эта идея вовсе не является "общим местом" феминизма. Так что объяснение этому следует искать не во влиянии каких-либо идей, в во внутреннем мире самой Урсулы.

 Отправлено: 18.04.11 11:49. Заголовок: А я всё жду, когда ж..

А я всё жду, когда же в процессе эволюции пол исчезнет! Сколько проблем исчезнет вместе с ним...
Жаль, не дождусь, ну да ладно

 Отправлено: 18.04.11 11:50. Заголовок: А я всё жду, когда ж..

цитата:

А я всё жду, когда же в процессе эволюции пол исчезнет!

Давай ждать вместе. Так веселее
Хотя, мне кажется, дело не в поле, в том значении, которое люди ему приписывают.
Одна шведская тетка на одной из летних школ сказала, что в детстве очень расстраивалась от того, что не родилась мальчиком. А потом до нее дошло, что дело не в ее теле, а в том, что ей не нравится, как окружающие воспринимают и трактуют девочек.

 Отправлено: 18.04.11 11:51. Заголовок: Давай! (подвигаю по..

Давай!
(подвигаю поближе своё кресло)
Если хочешь, можем в оранжерею переместиться - там такой вид из панорамного окна открывается...

 Отправлено: 18.04.11 11:56. Заголовок: Оранжерея? Это хорош..

Оранжерея? Это хорошо. Плохой вид еще никому не мешал. Только я с ноутом туда перемещусь - надо статью дописывать

 Отправлено: 18.04.11 11:58. Заголовок: Да пожалуйста! Тебе..

Да пожалуйста!
Тебе мой инфопоток не мешает? Я тут всякие занимательные земные глупости смотрю

 Отправлено: 18.04.11 12:03. Заголовок: Не, не мешает. Мне т..

Не, не мешает. Мне тоже неплохо быть в курсе, как они тут с ума сходят политикой занимаются.