Отправлено: 10.03.10 00:33. Заголовок: Алиса в стране Тима Бертона

Посол устроил себе подарочек - сходил на Бёртоновскую "Алису" )))))
Этот фильм - редкий теперь случай, когда "спецэффекты" не преобладают над смыслом, как нынче принято, а идут с ним в полном согласии....









Кто еще сходил? Какие впечатления?

 Отправлено: 10.03.10 00:35. Заголовок: Дарю очаровательного..

Дарю очаровательного Шляпника

По-моему, образ великолепен!

Вот, махонькая галерея...

 Отправлено: 10.03.10 06:51. Заголовок: ААА!!! Я так хочу ег..

ААА!!! Я так хочу его посмотреть этот фильм... Но увы-увы... пока это недоступно И сомневаюсь, что на торрент-трекерах его уже можно скачать в приличном качестве(((

 Отправлено: 10.03.10 09:48. Заголовок: А я тут насладилась ..

А я тут насладилась необычным сериалом по мотивам Кэррола. Собственно, прошло сто лет. Наш мир изменился, но и страна чудес на месте не стоит. Сериал короткий, 2 полутрачасовых серии. Называется просто "Алиса". Рекомендую. Редкий случай, когда подобное искажение уходит в плюс, а не в минус :)

 Отправлено: 10.03.10 17:48. Заголовок: Да, стоило потратитс..

Да, стоило потратится на кинотеатр, а то от экранки одно расстройство! Хотя истина ясна - продолжайте мечтать в любом возрасте!

 Отправлено: 10.03.10 19:46. Заголовок: ААА!!! Я так хочу ег..

цитата:

ААА!!! Я так хочу его посмотреть этот фильм... Но увы-увы... пока это недоступно

Сэн, когда заглянешь к нам в Эренранг, то Алиса, кажется, еще будет идти )))) Тут и посмотришь ))))

Как сам-то фильм? Концептуально, так сказать? Мне не очень понравилась озвучка. Сразу понятно, что некоторые смысловые нюансы теряются, те, которые построены на языковой игре. Некоторые моменты, например то, что "Wonderland" - это результат неправильно расслышанного Underland, вообще растворился ((((
Стих про Бармаглота дается в не самом популярном переводе с "хливкими шорьками", а в другом. Хотя, тоже весьма хорошем, найти только его не могу )))
А вообще, мне кажется, что сценаристка вернула-таки сюжет к классической схеме волшебной, и даже народной сказки, которая (схема то бишь) у самого Кэрролла была зело порушена )))) Хрестоматийная история про инициацию получилась Довольно поучительная, надо сказать
Готишная эстетика Бёртона весьма кстати пришлась (имхо)))))))

Да, кстати, кто-нибудь может сказать, почему Алиса оказывается Алисой Кингсли, а не Алисой Лидделл, которая и была ее прототипом? Кстати, внешний облик героини взят из рисунков Джона Тенниэла, а вот в нашем мультике Алиса больше походит на Алису Лидделл ))))
Вот рис. Тенниэла:


вот Алиса Лидделл:


вот Алиса из нашего мультика:


Бармаглот, кстати, доже сделан по Тенниэловскому рисунку, который и воспроизводится с небольшими изменениями в... эээ... забыла, как там у них календарь-то назывался? В общем, там, где "бравный день" ))))
Вот рисунок Тенниэла:


Хы-хы, тока в фильме Бармаглотик без жилетки ))))

 Отправлено: 10.03.10 20:11. Заголовок: Если учесть, что я ж..

Если учесть, что я живу на Украине - страшно представить, что там они наозвучивали! К сожалению в кино все только на "ридний мове" -поверте это жесть.Ну, вообщем, смотреть можно и даже нужно, а Дееп, как всегда выше всяких похвал! Обожаю его героев.

 Отправлено: 10.03.10 20:27. Заголовок: Да, Депп гениален пр..

Да, Депп гениален просто! )))) И гениальность его в том, что он везде разный, и ты видишь персонажа, а не актера. Это очень хорошо )))) Но тут, надо сказать, Джону очень повезло, что он повстречал на своем пути Тима Бертона. Образы Эдварда Руки-ножницы, Вилли Вонка, констебля Икабода Крэйна из "Сонной лощины", и вот, Шляпника - это во многом дело рук Тима ))))

 Отправлено: 10.03.10 20:37. Заголовок: Надо же! Никогда не ..

Надо же! Никогда не задумывалась над ржисерской составляющей Деппа. Просто глаза открылись Спасибо Юнион!

 Отправлено: 10.03.10 20:48. Заголовок: Бертон уже давно сам..

Бертон уже давно сам продумывает персонажей в своих фильмах, а Тим еще тот эстет )))))) Как и его жена, Хелена Бонэм-Картер. Джони Депп вообще, оказывается, большой друган Тима, и его кинематографическое альтер-Эго. Короче, нашли друг друга ))))
Вот шаржик на семейку Бертон - Бонэм Картер:



Готишно-макабрические товарисчи весьма )))))

 Отправлено: 10.03.10 20:56. Заголовок: ОТ ОНО ШО! Теперь по..

ОТ ОНО ШО! Теперь понятно откуда образ Эдварда Руки-ножницы. Тим с себя писал!

 Отправлено: 10.03.10 21:01. Заголовок: Когда-то Тим, еще чу..

Когда-то Тим, еще чуть ли не школьником, вроде как нарисовал рисуночек с кем-то вроде этого Эдварда. А потом, во взрослом возрасте ему пришла в башку идея фильма. Депп в этом фильме у него впервые играет (в смысле, именно в бёртоновском фильме, а не вообще).

 Отправлено: 10.03.10 21:15. Заголовок: Хы-хы, нашел картЫнк..

Хы-хы, нашел картЫнку ))))



Переводится вроде как "поймай смысл", или "замани смысл в ловушку"... что-то вроде этого. Кто тут в аглицком более силен?

 Отправлено: 10.03.10 21:40. Заголовок: В одной из рецензий ..

В одной из рецензий на фильм обнаружилось такое:
"Всё бы было в этом чудном театре абсурда великолепно, если бы не сценарий Линды Вульвертон. Она написала такую ахинею, что даже Бартон и Ко не спасли положение."

Кто ЗА? Кто ПРОТИВ?
Плюсы и минусы сценария, плзззз....

 Отправлено: 10.03.10 23:14. Заголовок: Переводится вроде ка..

цитата:

Переводится вроде как "поймай смысл", или "замани смысл в ловушку"... что-то вроде этого. Кто тут в аглицком более силен?

Ыхыхы! Здеся профессор Снейп пытается донести до Гарри, спрятавшегося за грибом, суть и правильное использование Легелименции (благодарнейше кланяюсь Руне за предоставленное название сей чародейской практики) и талдычит юному гению от волшебной палочки и метлы что-то типа: "Усмири чуйства... Запечатай эмоции...Познай Дао и влейся в Нирвану"

цитата:

Кто ЗА? Кто ПРОТИВ? Плюсы и минусы сценария, плзззз....

Не смотрел, не знаю, не могу высказаться по данному поводу... но смею испытывать надежду, что дано мне будет узреть вышеуказанный замечательный фильм и уж тогда точно!

 Отправлено: 11.03.10 00:59. Заголовок: и талдычит юному ген..

цитата:

и талдычит юному гению от волшебной палочки и метлы что-то типа: "Усмири чуйства...

Я думаю все-таки, что ensnare the sense относится к интеллектуальной деятельности, а не к аффектам. "Заключи в оковы разум" или "здравый смысл". Эмоции усмирить легко, а медитация, да на грибочке, с кальянчиком - это для усмирения разума Никак не иначе! Sense гораздо чаще используется для обозначения именно разумного начала, даже, возможно, рассудочного, а не эмоций или чувственных ощущений. Например, make sense - значит "иметь смысл".
И если мы говорим о Дао... то это европейцы помешаны на "усмирении чувств" и "обуздании страстей", а Восток - дело тонкое, там с сознанием работать предлагают )))) Что, кстати, хорошо согласуется с кэрроловскими вывертами по части парадоксов и добротной английской абсурдотерапии ))))
А может это призыв прекратить везде искать смысл?

 Отправлено: 11.03.10 18:08. Заголовок: А может это призыв п..

цитата:

А может это призыв прекратить везде искать смысл?

В точку!!! Ну мне так кажется, особенно касательно чопорных англичан.

 Отправлено: 11.03.10 21:18. Заголовок: Хе-хе, я все же кой-..

Хе-хе, я все же кой-где протупила. Не тот момент, как оказалось, надо было погуглить английский вариант)))
Во-первых, the senses - множественное, значит смыслЫ, что ли? Во-вторых, смысл - это одно из значений, а здравый смысл - это common sense. А вот есть другие выражения: the five senses, sense of humor, sense of beauty, one's senses. Здесь может обозначаться не разумное и не эмоциональное, а чувства - обычные человеческие, биологические даже; не только смысл, а сознание, понимание, ощущение, значение)))

цитата:

Например, make sense - значит "иметь смысл"

Нууу... тогда ensnare the senses, по самому простому пути, может переводиться и как - "поддаваться чувствам" ^^ Но. Все же предоставим слово профессору Снейпу, как был овсе на самом деле. Впрочем ,я не говорю, что автор рисунка имел в виду именно этот вариант^^ В фильме "Гарри Поттер и философский камень", 51 минута:
"I can teach you how to bewitch the mind and ensnare the senses. I can tell you how to bottle fame, brew glory, and even put a stopper in death..." - Severus Snape.
"Я постараюсь научить вас, как околдовать разум и обмануть (обвести вокруг пальца, озадачить, опутать) чувства. Я расскажу вам, как разлить по бутылкам известность, как заваривать славу и даже как закупорить смерть..." - Северус Снейп ;)

 Отправлено: 12.03.10 02:04. Заголовок: Во-вторых, смысл - э..

цитата:

Во-вторых, смысл - это одно из значений, а здравый смысл - это common sense.

Сэн, я такие общие места, безусловно, знаю, можешь не сомневаться. Но sense - само по себе может переводиться как "здравый смысл". Common sense - отсылает нас к коллективным установкам, а просто sense тогда - это твой личный здравый смысл. Вот и все.

цитата:

А вот есть другие выражения: the five senses, sense of humor, sense of beauty, one's senses. Здесь может обозначаться не разумное и не эмоциональное, а чувства - обычные человеческие, биологические даже; не только смысл, а сознание, понимание, ощущение, значение)))

Именно на это я и указала: речь не об аффкектах, а о рассудочной деятельности.

цитата:

"I can teach you how to bewitch the mind and ensnare the senses. " - Severus Snape. "Я постараюсь научить вас, как околдовать разум и обмануть (обвести вокруг пальца, озадачить, опутать) чувства. " - Северус Снейп ;)

Сэн, все зависит от контекста. Тут речь идет об обмане именно ОРГАНОВ ЧУВСТВ. Однако, senses может переводиться как СОЗНАНИЕ. И если рядом нет никакого mind, то скорее всего ensnare the senses - это "околдуй сознание", "замани разум в ловушку"
.... хотя, вполне возможно, что это отсылка именно к этому моменту, и тогда в подтексте может идти "не верь тому, что видишь" )))
Прелесть любого естественного языка (не только английского) в его полисемии
Да, и еще: хоть значение "смысл" - это одно из возможных значений, все же в употреблении оно одно из ключевых, наряду с обозначением органов чувств. А вот чувства как эмоции вообще не входят в смысловое поле этого слова ))))) В этом поле превалируют такие значения, как "понимание, осознание, ум" и т.д.

 Отправлено: 12.03.10 07:01. Заголовок: Сэн, все зависит от..

цитата:

Сэн, все зависит от контекста. Тут речь идет об обмане именно ОРГАНОВ ЧУВСТВ. Однако, senses может переводиться как СОЗНАНИЕ. А вот чувства как эмоции вообще не входят в смысловое поле этого слова )))))

Вррай!!!!!!! Я же сказал, что протупила с определением момента в книге(фильме) - в одном имелись в виду именно эмоции, во втором органы чувств, поэтому в данном случае (во втором) чес говоря ты пытаешься меня убедить в том, что я и имела в виду, вот! =)
Я была против употребление здесь перевода со "смыслом" =)

цитата:

Прелесть любого естественного языка (не только английского) в его полисемии

*ушла гуглить*

 Отправлено: 12.03.10 14:23. Заголовок: ну да, я не увидел, ..

ну да, я не увидел, что там -s на конце ))))) То есть, множ. число. "Смыслы" действительно звучит дико Но "сознание", думаю, в самый раз... Но не суть, каждый интерпретирует по своему
Во, психоделическая картинка:

 Отправлено: 12.03.10 18:58. Заголовок: Че-то грЫбочков захо..

Че-то грЫбочков захотелось! Фкууусненьких... в виде закуси

 Отправлено: 12.03.10 22:42. Заголовок: Маринованых, соленых..

Маринованых, соленых, сушеных или... так? У меня есть баночка волнушек )))))

 Отправлено: 12.03.10 23:30. Заголовок: Ох... *вытирает слюн..

Ох... *вытирает слюни* Нам и того, и другого... и можно даже без хлеба!

 Отправлено: 13.03.10 00:35. Заголовок: Теперь ясно, чем кор..

Теперь ясно, чем кормить метаморфов!

 Отправлено: 13.03.10 01:05. Заголовок: Теперь ясно, чем кор..

цитата:

Теперь ясно, чем кормить метаморфов!

Чем-чем... Белками!!! Растительного и животного происхождения Мм-яяясом... грЫбочками... р-р-рыбой... конфетами... ну и т.д, т.п... продолжите список))))

 Отправлено: 13.03.10 01:33. Заголовок: Белками???!!!! И не ..

Белками???!!!! И не жалко тебе бедных белочек? Особенно тех, которые растительного происхождения... растут, растут себе пушистые белочки, а потом как метаморфы придут, да как все съедят! Ужас! *закрывает глаза руками и плачет*

 Отправлено: 13.03.10 02:17. Заголовок: Ну дык, а что?! *нед..

Ну дык, а что?! *недоумевающе разводит руками и бродит вокруг плачущего Посла, ошарашенно взмахивая верхними конечностями* - Ну правильно... правильно, сделаем во всем виноватым метаморфа! Он злобный обжора, садист, живодер и вообще чудовище, которого еще мир не видал! что мне теперь с голоду пухнуть и тухнуть?!... сначала ручки, потом ножки, потом щеки к черепу прилипнут... живот ввалится... и будет моя скелетина бродить по Носителю и пугать всех и вся! И в одно расчудесное утро я тихо сползу по стеночке, устало буду глядеть на кружащиеся в искусственном свете пылинки и ждать вечного сна... и усе, не станет метаморфа! Ужас! *закрывает глаза руками и плачет*

 Отправлено: 13.03.10 02:18. Заголовок: Ладно, так уж и быть..

Ладно, так уж и быть. Стану разводить для тебя белок Голодный метаморф - опасный метаморф!

Вернемся к нашей теме. Знакомьтесь - Авессалом ))))

 Отправлено: 13.03.10 02:29. Заголовок: Голодный метаморф - ..

цитата:

Голодный метаморф - опасный метаморф!

- Правильно Посол говорит, правильно!!! *гордый собой метаморф, еще заплаканный, кивает довольно, потому что приложил все усилия, какие мог, чтоб Посол познал и изрек эту важную истину*

цитата:

Вернемся к нашей теме. Знакомьтесь - Авессалом ))))

вау! оно синее... и с моноклем!

 Отправлено: 14.03.10 03:39. Заголовок: Угу, а еще кальян ку..

Угу, а еще кальян курит и дает туманные ответы Хотя, какие еще ответы можно давать по обкурке?

 Отправлено: 14.03.10 13:29. Заголовок: А я вот чего нашла н..

А я вот чего нашла на просторах инета! Мням, какая киса! И улыбается прям как метаморфы )))))

Чеширский Кот: Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
Алиса: А жизнь – это серьёзно?
Чеширский Кот: О да, жизнь – это серьёзно! Но не очень…

 Отправлено: 14.03.10 23:08. Заголовок: http://s001.radikal...

Чешик еще и шибко летучий )))) А лепили его с кого, знаете? Со Стивена Фрая! Это тот самый британский комик, который ходил (а может и сейчас ходит) в больших друганах у Хью Лори (нашего глубокоуважаемого д-ра Хауса)!!!



Вот такой вот он, кот чеширский без грима ))))

 Отправлено: 14.03.10 23:17. Заголовок: Чешик еще и шибко ле..

цитата:

Чешик еще и шибко летучий ))))

Фсёёёёё! Мы влюбились!!! Это чудовисче нашей мечты!!!

цитата:

А лепили его с кого, знаете? Со Стивена Фрая!

Это же Дживс!!!!!! Классный чел!

 Отправлено: 15.03.10 00:21. Заголовок: Из "Дживса и Вус..

Из "Дживса и Вустера"? Да, это он!


Вот он с Лори (ну не узнать Хауса, до чего молод!)

 Отправлено: 15.03.10 06:55. Заголовок: ЫЫЫ! Красавцы удалые..

ЫЫЫ! Красавцы удалые и молодые!

 Отправлено: 15.03.10 18:59. Заголовок: Хаус (Хью Лори) это ..

Хаус (Хью Лори) это тот, что справа? Ни за что бы не узнала! Сейчас он намного импозантней.

 Отправлено: 15.03.10 22:47. Заголовок: Угу, шибзик такой, в..

Угу, шибзик такой, в кепке

 Отправлено: 15.03.10 23:36. Заголовок: "Дживс и Вустер&..

"Дживс и Вустер" вообще зачетный сериальчик ^^ ЫЫЫ) Знаменитый нам вредный, но гениальный доктор Хаус еще молодой и зеленый; мил, ленив и абсолютно раздолбайски-беспечен XDDD Жалко, мне так диски не отдали, чтоб я досмотрела его до конца)))

 Отправлено: 18.03.10 19:49. Заголовок: Суперский фильм! Тем..

Суперский фильм! Тем, кто еще не видел, советую смотреть в 3D Не пожалеете!

 Отправлено: 19.03.10 13:53. Заголовок: Есть мнение, что 3D ..

Есть мнение, что 3D там вовсе ни к чему, за исключением момента, когда Алиса падает в нору.

 Отправлено: 19.03.10 14:36. Заголовок: Ну не знаю, это уже ..

Ну не знаю, это уже на любителя

 Отправлено: 19.03.10 18:39. Заголовок: Вообще, все действо ..

Вообще, все действо на любителя, явно детям не понять*по крайней мере я , когда была маленькой- не понимала*.И дело не только в норе.

 Отправлено: 19.03.10 21:44. Заголовок: Ну, полет по норе лу..

Ну, полет по норе лучше всего в 3D смотрится. А вообще эта технология хороша, когда много экшна, все мечутся туда-сюда и пр. А тут этого немного, так что и без 3D вполне неплохо. Не думаю, что фильм без него сильно теряет.

 Отправлено: 16.04.11 18:05. Заголовок: Кстати, недавно пере..

Кстати, недавно пересматривала. И перечитывала срачи "льюискэрролистов" и "тимбертонистов" - они радуют :)))
Мне заглавная музыкальная тема в фильме понравилась, и вообще очень красочный он, насыщенный. Белая королева - вообще улёт. "Моя сестричка предпочитает править среди живых..." - такая многозначительная фраза надо на английском послушать. И королевский валет... И кот - как он лапами шляпу шляпника мял!!! (кошатники поймут) :)
Хотя переводчикам не мешало бы почитать "канонические" переводы Алисы
В тему Алисы могу порекомендовать двухсерийный фильм 2009 года "Алиса", Канада-Англия :) тоже повзрослевшая Алиса. И абсолютно укуренный сценарий :))
Union пишет:

цитата:

Да, кстати, кто-нибудь может сказать, почему Алиса оказывается Алисой Кингсли, а не Алисой Лидделл, которая и была ее прототипом?

Джеймс Кингсли (вроде) был хорошим другом Доджсона в Крайст-Черч :) причем тут он - х.з.

 Отправлено: 16.04.11 19:37. Заголовок: А мне, если честно, ..

А мне, если честно, не очень понра. Наверное, потому что меня и в детстве не слишком мультик впечатлял. Алисе из страны чудес я всегда предпочитала Алису Селезнёву. Хотя графика в фильме действительно отличная. И Джонни Депп, как всегда, неподражаем. Да и Чеширский кот... Пожалуй единственный персонаж, который мне симпатичен и в фильме и в мультике. Ну, знаете, эта его фраза: "Все мы в какой-то степени чокнутые. И ты, и я..." Это кредо уже давно примиряет меня с окружающим миром и оправдывает как мою непохожесть, так и пунктики окружающих.

 Отправлено: 16.04.11 19:39. Заголовок: Радистка пишет: Алис..

Радистка пишет:

цитата:

Алисе из страны чудес я всегда предпочитала Алису Селезнёву.

А я обоих Алис люблю... Кстати, почему у нас нет темы про Алису Селезневу? непорядок!!

 Отправлено: 16.04.11 19:44. Заголовок: А кто её откроет?..

А кто её откроет?

 Отправлено: 16.04.11 19:47. Заголовок: Кому не лень, тот и ..

Кому не лень, тот и откроет :)

 Отправлено: 16.04.11 19:52. Заголовок: Намёк поняла. Надеюс..

Намёк поняла. Надеюсь, не превратно. Открываю.

 Отправлено: 18.04.11 11:22. Заголовок: И кот - как он лапам..

цитата:

И кот - как он лапами шляпу шляпника мял!!!

Да! Да!! Да!!!
Про переводчиков, Ашатри, ты права, увы.