Отправлено: 29.11.10 17:22. Заголовок: Системные ляпы ЗПК или как убить отличную идею

Нашёл время и просмотрел наконец недавно весь ЗПК. Что можно сказать: идея альтернативной Вселенной (с Тейлонцами на Земле) просто потрясающая: физиология и психологический портрет расы, влияние от их присутствия на земные правительства, внеземные технологии, загадка мотивации расы и тайны отдельных персонажей – всё просто прекрасно задумано и моментами весьма реалистично. В тоже время само исполнение сериала убивает атмосферность напрочь, и если первый сезон ещё хоть как-то удерживает ощущение альтернативной (пусть и фантастической) реальности, то, начиная со второго сезона, всё стремительно идёт по наклонной. Очень обидно по этому поводу, понимаешь, что в очередной раз гениальная идея была похоронена под грузом банального маркетинга и желание срубить бабла. Уверен, что если б сериал продюсировал сам Роденбери – никогда бы до такого не опустился… ((

 Отправлено: 29.11.10 17:24. Заголовок: Теперь о ярких ляпах:

1. Материнский корабль – по идее это колоссальнейших размеров автономный «живой» суборганизм, служащий в качестве мобильной платформы базирования и одновременно последней линии обороны для целой расы после её вынужденного исхода из родного мира. Это само по себе подразумевает безпрецедентные меры внутренней и внешней безопасности, флот сопровождения, слабую уязвимость и практически полную автономность в управлении (навигации и пилотирования).
В то же время, что показано в фильме: любой слабоумный, попав на инопланетный корабль конструкция которого превосходит любые наши сложнейшие механизмы и технологии на несколько порядков, способен практически голыми руками за 10 минут, не то что развернуть эту махину и угнать её, а и саботировать узлы и системы, нарушить протоколы безопасности и чуть ли не взорвать корабль к чертям собачим – ну нонсенс же… Молчу уже о том, что непонятно с какого хрена внутренние интерфейсы управления там адаптированы под землян? Помнится корабль Маэла такой «болезнью» не страдал, даже когда остался на попечении землянина… Короче это один из первых и самых ярких маразмов до чёртиков раздражающий любого любителя фантастики... ((

 Отправлено: 29.11.10 17:35. Заголовок: 2. Количество Тейлон..

2. Количество Тейлонцев и оставшееся им время – в одной из последних серий 4 сезона чётко указывается, что все Тейлонцы покинули стазис и в количестве 426 человеко/штук ждут своей участи, так как осталось им около трёх месяцев жизни. Напрашивается сразу два очевидных вопроса: какого их так мало осталось и почему они назад в стазис не слегли после того как повампирили энергии у Зоора? И если с возвращением в стазис ещё можно как-то смирится, то с количеством сложнее… 426-ти пришельцев невероятно мало, что бы говорить о какой либо значимой силе достаточной для вооруженного конфликта и дележа даже одной галактики… Бред сивой кобылы какой-то… Не говоря уже о том, куда они собственно делись то, особенно если учитывать реплику Зоора (в той же серии) относительно того, что за время их пребывания на Земле погибших у них получилось больше чем за всё время конфликта с Джарадией… Короче либо раса какая-то суперминиатюрная либо это бред. За сотни тысяч лет (при условии естественного прироста населения и столь широкого ореола обитания) в палатах стазиса должны были лежать миллиарды пришельцев, но никак не несколько сотен…

 Отправлено: 29.11.10 17:38. Заголовок: Ляпов, несоответстви..

Ляпов, несоответствий и загубленных идей в сериале хватает... Однако есть в нём что-то такое, что до сих пор будоражит людские умы
Помню, когда смотрела его впервые - впечатление было сильнейшее. В своё время ЗПК заставил меня по-новому взглянуть на мир, пересмотреть своё отношение к жизни, задуматься о многих вещах...
Обидно, конечно, что так бездарно всё закончилось. Но сам дух, атмосфера ЗПК - неповторимы. Не встречала ничего подобного ни в одном фантастическом фильме, снятом до или после этого сериала...

 Отправлено: 29.11.10 18:08. Заголовок: 4. Атавусы – это воо..

3. Тайна основной энергии и загадка Маэла – непонятно с чего Синод решил, что Маэл разгадал секрет синтеза осн.энергии. А даже если и решил именно так, то отчего они с момента своего прибытия на землю занимались чем угодно, только не решением столь критичного для них вопроса. Зачем было занимается бесполезными попытками создания супер-солдат, оружия и прочими лабудовыми проектами если Джередианцы всё равно прилетели бы (своим ходом) уже после того (или совсем рядом с тем), как всем наступил бы логический «стазис»? )) Опять же, какого они объявились так поздно, буквально на последнем издыхании? Зачем передавали контейнер с остатками основной энергии на Землю, понимая, что это единственный стратегический запас который у них остался? Это всё настолько нелогично, насколько вообще может быть нелогичными управленческие решения… )))

 Отправлено: 29.11.10 18:09. Заголовок: 4. Атавусы – это воо..

4. Атавусы – это вообще песня: каким интересно образом при слиянии всего гения Тейлонской расы и нескольких вполне адекватных Джердианцев получились такие невменяемые Аттавусы, да ещё и наделённые индивидуальной расовой памятью и сексуально-канибалисскими замашками?... Тут уже я плакал… Пятый сезон это просто песня… )))))

 Отправлено: 29.11.10 18:14. Заголовок: О да! Сериал действи..

О да! Сериал действительно полон несоответствий. Бедный Роденбери в гробу юлой вертелся!.. Но на то и есть мы, чтобы, если не исправить ситуацию, то хоть не усугубить. Ибо хуже, чем в сериале, некуда! :-P Лично моего долготерпения хватило только до конца третьего сезона. Посмотрев отдельные серии четвёртого и пятого, я взвыла дурным голосом, посыпала голову пеплом и переключилась на написание фиков. Первый сезон был сказкой. Увидев его впервые, всерьёз приняла за документалку. Второй смотрела чисто из-за юмора, которым сыпали Авгур, Лиам и Лили. Третий - любовалась на тэйлонцев, не забывая проглинать косоруких гримёров (падлы! чтоб вам ручки покрутило!). И... всё. Конец фильма и бурные продолжительные аплодисменты, вперемешку с гнилыми помидорами и тухлыми яйцами. Джин Роденбери, на кого ж ты нас покинул?!

 Отправлено: 29.11.10 18:26. Заголовок: На самом деле идея с..

На самом деле идея сериала подкупала своей новизной и оригинальность + поднимала множество интересных проблем. Там одни диалоги и игра актров чего стоила… Вообще весь первый сезон сделан очень качественно: сценарное наполнение эпизодов, игра актёрского состава, костюмы, грим, свет, музика, спецэффекты (как с точки зрения концепта, так и исполнения) просто восхитительны. Только вот всё это великолепие уже буквально с первой-второй серий второго сезона словно резко съёжилось: и спецэффекты, и сценарий, и диалоги персонажей, даже постановка света и костюмирование и те резко ухудшились (со светом это хорошо заметно если сравнить кадры из первых серий первого сезона со вторим сезоном и далее – например в кабинете Даана или штабе сопротивления – там разница в картинке просто поразительна). Вообще сравнивать можно бесконечно, вывод один, после начала второго сезона от базовой идеи Роденбери осталось столь мало, что уже собственно и язык не повернулся бы туда его имя повесить… За что уважаю JMS – он отказался продолжать штамповать малобюджетные фильмы и сериалы по мотивам «Вавилона 5» как только понял, что мало бабла – и за это ему огромный респект. Откровенно говоря луче бы они не снимали продолжение и остановили всё на первом сезоне, чем сняли, так как сняли.. ((

 Отправлено: 29.11.10 19:15. Заголовок: Вообще конечно вопро..

Вообще конечно вопрос не в техническом исполнении даже: полагаю, что в следствии непоследовательной режиссуры там сами персонажи измельчали. Видно, что режиссеры (а в каждой серии они были разные) часто не «видели» персонажа (т.е. ни его мотивации, ни психологии, ни склонностей). Ярко заметно на Зооре например: персонаж впервые появляется в середине первого сезона в момент кризиса. Зоор появляется как противовес могущественному и умному Даану который к тому моменту к сожалению уже сам не поддерживает созданную ним некогда стратегию взаимодействия с землянами. Как результат Куон (тогдашний глава Синода) действует в согласии со старой стратегии уже скорее по инерции, просто за неимением другой… Таким образом появление амбициозного Зоора с новым практическим видением становится совершенно логичным в том вакууме основных ценностей, миссии и целей в котором оказался весь Синод. В последствии логично, что именно Зоор занимает место главы Синода обходя могущественного Даана. Собственно это не потому, что Даан стал слаб (или слабы его качества/позиции/поддержка в Синоде), а лишь потому, что Даан (как самый вероятный приемник Куона) на тот момент разочеровался в той стратегии которую ранее создал и продвигал на ранних этапах их прибытия на Землю – теперь уже он не знает куда далее вести сообщество и очевидно, что сообщество избирает того кто это знает – Зоора. В первом сезоне фигура Зоора сложна, характерна и логична: он лидер готовый пожертвовать всем ради спасения своего вида, харизматичный, амбициозный и высокомерный (что отнюдь не плохо для лидера), не считающийся с любыми другими интересами не согласующимися с императивом миссии. Даан последовательно занимает место политической оппозиции представляя старый режим и пытается всячески сгладить особо реакционные идеи нового правительства – что тоже вполне логично.
Уже к середине второго сезона Зоор из вполне вменяемого (пусть и не совсем приемлемого для расы людей) лидера Тейлонцев, под влиянием новых режиссеров превращается в обычного психопата и как бы не хотела Анита ля Сельва вытянуть старую характерность Зоора, режиссеры ей понятно этого сделать не дали – сериал стал совершенно плоский в части персонажей и очевидно мгновенно стал терять рейтинги. Фантастика она тем и интересна, что на фоне эпических миров и событий показывает развитие личностей и персонажей, а тут ударный акцент пошёл на серию сюжетно не связанных (хотя в отрыве довольно небезынтересных) эпизодов подчинённых общему шаблону – этот персонаж хороший, этот плохой, а вот этот был хорошим, но станет теперь плохим… Вот в этом наверное основная проблема этого сериала – во всяком случае с моей точки зрения.

 Отправлено: 29.11.10 22:18. Заголовок: Да... все верно и мы..

Да... все верно и мы, фаны ЗПК со стажем, давно уже обрыдались по этому поводу
А Зо'ора все равно люблю

 Отправлено: 30.11.10 08:44. Заголовок: Хотите сгладить ВСЕ ..

Хотите сгладить ВСЕ ляпы и остаться в хорошем настроении?
Почитайте старые Фанфики Кисоньки))
После них, смотря сериал, я просто многое додумывала и оправдывала сама, и получалось весьма интересно)
А так - да, меня, как режиссёра по профессии, многие ляпы доводили до нервного тика))))
Просто есть у этого сериала своё очарование)))

 Отправлено: 30.11.10 08:47. Заголовок: quiet horror пишет: ..

quiet horror пишет:

цитата:

Не встречала ничего подобного ни в одном фантастическом фильме

Я ещё безумно любила "Вавилон 5", там наоборот все до малейших деталей продумано и обработано.
Может именно поэтому далеко не лёгкий хаос ЗПК показался мне таким очаровательным)
В любом случае - эти два сериала сильно повлияли на моё мировосприятие)))

 Отправлено: 30.11.10 08:50. Заголовок: SS пишет: Вообще ве..

SS пишет:

цитата:

Вообще весь первый сезон сделан очень качественно

спорим - на весь первый сезон Роденбери сценарии заготовил заранее... Дальше - кто во что горазд)))

 Отправлено: 30.11.10 11:20. Заголовок: SS, очень понравился..

SS, очень понравился анализ характеров персонажей - точнее не скажешь!
Такими мы их полюбили...

 Отправлено: 30.11.10 11:22. Заголовок: Роденбери сценарий н..

Роденбери сценарий не писал. Это точно. Собственно он только автор идеи. В сети выложены все его (собственноручно написанные) материалы по ЗПК. Это буквально несколько страниц А4 с очень кратким изложением самой идеи (мол прибытие высокоразвитых пришельцев с загадочной миссией и т.д.) и перечень ключевых «извечных» вопросов которые сериал призван осветить. Это собственно всё.
Сценарий писала группа современных сценаристов исходя из общей концепции описанной Роденбери. Это широко применимая практика в любых современных телешоу.
Это кардинально отличает ЗПК от В5 – JMS отлично себе представлял всю историю В5 (от начала и до конца) и сам писал сценарии каждой серии, сам режессировал и продюссировал. Отсюда и качество продуманной ним Вселенной – там всё на своих местах, логично и обоснованно – не подкопаешься, как ни пытайся.
В ЗПК же отсутствует единая нить повествования, т.е. каждая история (серия) начинается кризисом и в сухом остатке всё возвращается на круги своя – никаких реальных последствий ни для героев, ни для мира в котором они живут – не остаётся. Полная статика так сказать. Ближе к концу четвёртого сезона нитка начинает прослеживаться, да и то, лишь в силу неизбежности финала – надо ж было как-то заканчивать историю.
Зачем они отсняли пятый сезон – полагаю, что только из-за денег… Другой вопрос: мне хотелось бы видеть маркетологов которые им подсказали, что такой поворот событий прибавит сериалу рейтинги…. Придурки одним словом.. )))
Хотелось бы сказать пару слов по поводу сценария: на самом деле каждая отдельная серия (третий и особенно четвёртый сезон) написаны очень интересно. Понятно если оценивать каждую отдельную серию как таковую – в отрыве от единой сюжетной линии сериала (которую мы скорее сами себе додумываем). Откровенно говоря, тот же четвёртый сезон (практически весь) я просмотрел вообще на одном дыхании, так что сценаристам респект. Не хватало того кто направит их в единое русло и придаст сериалу общую нить – но тут ничего не поделаешь – бизнес есть бизнес, он не считает с требованиями искусства.

 Отправлено: 30.11.10 11:38. Заголовок: Зачем они отсняли пя..

цитата:

Зачем они отсняли пятый сезон – полагаю, что только из-за денег…

Наверняка, так и было, ибо никакой логики в нём нет...

 Отправлено: 30.11.10 13:18. Заголовок: И всё же герои З:ПК ..

И всё же герои З:ПК ну ОЧЕНЬ коллоритные! Не находите? Один Ронни чего стоит!.. А уж как над Зоором фикрайтеры стебаються!.. Любо-дорого читать!

 Отправлено: 30.11.10 16:53. Заголовок: Радистка, а ведь Гла..

Радистка, а ведь Глава Синода - персонаж многогранный, с интересным характером. Постебаться можно над всеми, но для меня он - яркое воплощение молодого политика-реформатора, преисполненного благих намерений, однако родившегося не в своё время.

 Отправлено: 02.12.10 23:29. Заголовок: Странно, тема знаком..

Странно, тема знакомая, и вроде даже я высказывалась, а себя не вижу...

 Отправлено: 03.12.10 17:52. Заголовок: А у меня еще вопрос ..

А у меня еще вопрос по поводу системных ляпов - в сериале не раз упоминалось, что существуем множество тейлонских колоний, население которых может прилететь и отомстить, если что-нибудь случится с нашими тейлонами. И генерал Т'тан прибыл, как раз с одной из них. Упомянута некая галактика Мр'рува (или как-то так) на границе с джаридианской империей, где тейлонское войско держит оборону. Выходит Т'тан один там воевал?!! Молодец - не зря генерала получил!!!

 Отправлено: 03.12.10 18:09. Заголовок: Тема новая...но со с..

Тема новая...но со старыми дырками... суть вопроса как бы с годами не меняется.