Отправлено: 16.04.11 20:15. Заголовок: Atavus Home World

Родной мир атавусов - это, видимо, все-таки Тейлон (плохо я историю учу, да-а...). А вот как называется планетка, на которой росла чудо-трава, от которой они питались - х.з.. И даже перебравшись на Землю, атавусы не изменили привычкам окружать себя чудо-травой, хотя веганов среди них остались единицы.

Я знаю, что атавусов народ не особо любит - что ж поделать. Но это не повод обделять ребят описанием планеты - не будь их, не было бы и тейлонов с джарами :))))
Так что...

 Отправлено: 16.04.11 20:18. Заголовок: Чем-то архитектура а..

Чем-то архитектура атаванских товарищей напоминает джаридианскую - такая же зеленая и кристаллическая. Но, в отличие от джаров, атавуся - существа теплолюбивые, и в снежки играть не любят... лузеры!
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 20:22. Заголовок: Я понимаю, что кажды..

Я понимаю, что каждый судит по мере своей распущенности... И я, видимо, очень распущенная... Но когда я читаю слова "чудо-трава", меня почему-то тянет сделать "гыыыы!" и глупо захихикать... А вспоминается такое:

Прости, Хоулин, но я не могу серьёзно воспринимать твою физиономию и истерики! Очень уж ты мне братика моего напоминаешь.

 Отправлено: 16.04.11 20:32. Заголовок: Давным-давно существ..

Радистка, и правильно тянет! Чудо-трава - она легко объясняет весь пятый сезон :) И на крисс Даан подсел тоже по этой причине (крисс - он дальний потомок чудо-травы) :)))
***
Давным-давно существовала, значить, такая планета, Атавус-Прайм, столица атаванской империи. Вдаль и вширь позла эта самая империя, разрастаясь, как плесень в сыром месте. Однако атавусы были далеко не мирными ребятами и постоянно друг с другом ссорились - прямо как люди :) То одна колония с другой подерется, кто какой-нибудь чертяка ушлый оспорит права на трон Императора... В общем, жилось им весело. Пока не прилетели кимера и всех насильно не помирили - в результате чего атавусы из человекоподобных когтистых няшей стали похожи на джаров и обзавелись шакаравой.
Однако далеко не все помирились таким образом - некоторые отсталые колонии продолжали жить по старым законам, не признавали ни кимера, ни цивилизованных способов решения проблем. С одной из таких колоний, крепко поссорившись с собственным папашей, и стартовал Хоулин, в поисках лучшей жизни.
И, таки нашел.
Атавус-Прайм по многим параметрам походил на Землю. Несколько лун, желтое солнце, шустрая живность, океаны и моря, горы и равнины. Голубое небо, повышенное содержание кислорода в воздухе, а также, благодаря близости светила, частые энергетические всплески и бури. Единый язык - древний прайм, от которого открестились, связавшись с кимерами (юнойя ближе к языку кимера, нежели к прайму), однако местных наречий - туева хуча, потому что атавусы сильно блюли честь рода, и своих собственных мелких народностей у них было много.
Существовало разделение на касты - торговцы и ремесленники, ученые, воины. Отдельно шел королевский дом, который мог включать в себя представителей всех означенных товарищей. А после знакомства с кимера, у атавусов еще и каста политиков появилась - поначалу так вежливо называли бывших королей (с приходом кимера установилась демократия), а потом - всех болтологов у руля :))
Атавусы были неприхотливыми товарищами, с потребностью в большом личном пространстве, поэтому их дома напоминали цыганские дворцы - полно места, а из мебели одни ковры. Помимо этого, они очень ценили и уважали искусственную эволюцию, генное манипулирование и ускоренное развитие - результатом этого является высокая сила и выносливость атавусов, а также весьма восприимчивый к новым знаниям мозг (например, английский выучить атавусу труда не составит, и через день он уже будет шпрехать, будто всю жизнь на туманном Альбионе провел) - если б только они догадались этот мозг использовать по назначению...
*роется в этнографических записках*
кстати, тут у нас кимерийские зарисовки с натуры есть...
<\/u><\/a>

Мода на зеленые комбезы среди атавусов - равно что мода на стилсьюты среди фрименов (читай Герберта!), вынужденная необходимость. У себя дома ребятушки могли и симпатичными шмотками шикануть )))

 Отправлено: 17.04.11 13:36. Заголовок: Ашатри, спасибо за э..

Ашатри, спасибо за экскурс в историю. Интересно и познавательно!
Отдельное спасибо за иллюстрацию - такими предками можно гордиться
(теряя боты, бегу изучать атаванскую историю)

 Отправлено: 17.04.11 17:49. Заголовок: Родной мир атавусов ..

цитата:

Родной мир атавусов - это, видимо, все-таки Тейлон

Не, товарищи, не Тейлон. На Тейлон наши синенькие переехали, когда из-за конфликта удрали с родной планеты - той, где жили древние атавусы, куда прилетели зачем-то кимеры и где произошел эпохальный раскол на серых-полосатый и синеньких-лысеньких.
5 сезон не смотрю по убеждениям, а потому понятия не имею, откуда взялся "современный" вариант атавусей Может, в период раскола какая-то группа в лесах отсиделась и не участвовала во всеобщем веселье? А потом, когда новоявленные тейлоны и джары скипнули, выбрались из берлог, да стали потихоньку сами эволюционировать... сам не знаю и сценаристам не доверяю: слишком много они белиберды наплели.

 Отправлено: 18.04.11 09:17. Заголовок: Вот именно, белиберд..

Вот именно, белиберды!
А любознательным фанатам теперь разгребать эти исторические завалы, выкапывая ништячки
Мне вот об атавусах очень интересно - ведь от них, собственно, пошла земля тейлонская. Ну, и хочу найти ответ на вопрос моего Избранного: "И в кого ты такое уродилось?"

 Отправлено: 18.04.11 10:59. Заголовок: "И в кого ты так..

цитата:

"И в кого ты такое уродилось?"

Ответь: "В соседей, которые как-то мимо пролетали".

 Отправлено: 18.04.11 11:04. Заголовок: А у меня в "Сказ..

А у меня в "Сказках на ночь" есть вполне удобоваримая версия)))

 Отправлено: 18.04.11 11:05. Заголовок: Разлеталось в наши д..

Разлеталось в наши дни неопознанной... красоты неземной

 Отправлено: 31.05.11 22:46. Заголовок: Этнографические запи..

Этнографические записки
(надерганы из моего же фанфика, на тот случай, ежели кто возжелаше их на сайт кинуть в атаванский раздел. а ежели не возжелаше - все равно путь лежит тут, радует исследователей :) )
В языке атавус нет слова «жизнь» в нашем понимании. Точнее, в нем есть несколько обозначений жизни. Первое, которым атавус величают себя и большинство живых существ на своей планете – ду’у[р]а-ат, «жизнь убивающая». Жизнь для них – вечная смерть, но только не своя. Жизнь невозможна без убийства, все живое убивает, ради пропитания, ради удовольствия или нужды, а потому смерть – это суть жизни. Все, что не убивает, зовется «ду’ага-ам» - не живые, в понимании атавус, но их также можно убить.
И, самое интересное, в языке атавус нет слова «смерть». Точнее, оно появилось, после их встречи с расой кимера, но до того времени в большинстве своем атавус использовали слово, которое на наш язык можно перевести как «потребление». Смерти нет. Убитый не умирает – он переходит в иное состояние, продолжает жить и поддерживать жизнь того, кто убил его.
Именно поэтому одним из почетных обрядов атавус, коим является ритуальное изъятие жизни, проводится близкими того, кто вскоре будет «потреблен».
У атавус нет религии, по их собственным словам, у них есть философия и культ собственной физической силы. Философия менее почитаема, ведь философы, по расхожим утверждениям – лишь немощные, увечные и слишком старые. «Старость» в языке атавус имеет иное семантическое значение. Это не столько состояние тела – ведь атавус, как мы знаем, стареют очень медленно - сколько состояние ума. Стариков мало, их почитают за мудрость, но недолюбливают, потому что большая мудрость несет большие проблемы.
Что касается науки, то она у атавусов занимала довольно странное, промежуточное положение. С одной стороны в ней нуждались. С другой стороны, учитывая срок жизни любого атавуса, в юности своей он мог презирать науку, а к старости стать уважаемым ученым, которого также презирала бы молодежь, полагая, что физическая сила и награбленные знания помогут им больше.
К тому моменту, когда атавус встретились с расой кимера, ученые отделились не просто как каста – как этническая группа со своим языком и начавшими выделяться специфическими расовыми признаками. Основной чертой их сообщества были евгенические договорные браки между семьями, ради появления более сильного и более умного потомства.
Одно из философских течений атавус – отречение от потребления. Существуют несколько его версий, наиболее популярная – отречение от потребления разумных существ, эта версия появилась примерно в то время, когда атавус встретились с кимера. Наиболее радикальная – отречение от потребления вообще, но его адепты не долго живут.
Стоит здесь отметить, что суть потребления не только в изъятии жизненной силы, но и в изъятии чувств и эмоций жертвы, вот почему далеко не все атавус согласны отказаться от убийства разумных существ.
В настоящий момент вопрос о религиозности атавусов до сих пор не решен. Многие ученые усматривают в их жизни черты так называемого «мифологического сознания», формы сознания, присущей нашим далеким предкам. С этой концепцией согласуется исторический взгляд на атаванскую мифологию, однако против нее выдвигаются более веские доводы сторонников «атеистической» картины мира атавусов. Мы не будем приводить их здесь.
Очень часто молодых ксенологов интересует, умеют ли атавус целоваться – расхожее заблуждение, связанное с тем, что атавусы – гуманоиды и выглядят очень человечно. Нет. Самки могут прикасаться губами к детям, брачные партнеры могут «целовать» щеки и лоб друг друга – это символический жест и попытка оставить на партнере свой запах в качестве отметины. Поцелуй, как элемент брачной игры, был заимствован ими у людей, но прижился далеко не среди всех слоев и каст.
Физиология атавус интересна тем, что при некоторой схожести с человеческой, у них присутствуют органы, эволюцию происхождения которых сложно объяснить. Энергетические когти, позже трансформировавшиеся в так называемую «шакараву», до сих пор не получили объяснения как такового.
Существует также немало любопытных фактов – так, например, самки атавус в период беременности активно выделяют феромоны. Это можно объяснить тем, что беременным женщинам была необходима большая защита, во многом от общепринятой грубости мужчин – и других женщин. Феромоны привлекали и практически вынуждали самцов заботиться об их партнершах. Эти же феромоны могли вызывать у других самок (если они сами не были беременны) приступы раздражения.
Жестокость брачных обрядов атавус происходит не от их извращенного чувства удовольствия, а из тяжелых условий жизни на их родной планете. Атаванский организм всегда находился в состоянии боевой готовности, в постоянном напряжении. Искусственно ускоренный метаболизм помогал им мгновенно залечивать раны и усваивать пищу – как энергетическую, так и органическую. Но именно этот метаболизм зачастую не давал плоду в утробе матери достаточно развиться, воспринимая его как паразита.
Затишье в метаболической битве внутри организма наступало после сильных потрясений или от чрезвычайного всплеска эмоций. Нанесение увечий встряхивало организм, направляло его внутренние резервы на лечение внешних повреждений, в то время, как процессы обновления во внутренних органах немного замедлялись – это позволяло половым клеткам успеть слиться до того, как организм успеет вывести их.
Со временем, жестокость из необходимости превратилась в игру.
Исследования показывают, что предки атавус были очень схожи с людьми – так имела место лактация, в период кормления младенцев, пероральное принятие пищи. Вкусовые рецепторы у атавус развиты по-прежнему, но материальная пища уже не играет такой роли, хотя известно, что атавус потребляют ее, если не могут питаться обычным путем.
Ну и самое главное – гигиена. Атавус очень чистоплотны – это связано с их выделительной системой, хорошо развитой вследствие сильных регенеративных способностей. Естественная среда обитания атавус – жаркая и влажная и, чтобы поддерживать температуру тела на чужих планетах или во время космических перелетов, был создан специальный костюм (современные исследователи называют его «стилсьют» - термин взят из НФ романов Ф.Герберта, из-за схожих функций). Он не только способствует терморегуляции, но и естественному очищению организма.
Сходство людей и атавусов может быть объяснено тем, что вмешавшись в естественный ход эволюции, атавусы внедрили людям часть своей ДНК. Последующие поколения пронесли в себе частичку исходного генетического кода тех, кого в будущем назовут тейлонами и джаридианцами. Именно это послужило причиной такого сильного интереса тейлонов к людям и спасло планету от уничтожения после первого контакта пришельцев с людьми.
До сих пор нельзя с точностью сказать, знал ли Маэл, что атавус находятся на Земле. Анализ его действий позволяет предположить, что древний тейлон был в курсе. Остается открытым вопрос – почему он не предупредил своих соотечественников и не сделал ничего, чтобы попытаться воскресить хотя бы одного атавуса и в его генетическом коде поискать средство к излечению всех тейлонов. Однако мы ничего не можем утверждать – большая часть предметов из Маэлова наследия: его корабль, навигатор и многое другое – было уничтожено или растащено по частным коллекциям, его помощники-люди уже не смогут дать нам ответа на все вопросы. Нам остается лишь предполагать и строить выводы, основываясь на тех крупицах знаний, что нам достались.
Человек живет всего семьдесят лет в среднем. Некоторые и того меньше. И за этот мизерный срок человек пытается воплотить в жизнь все свои планы, заявить о себе, оставить след в истории. Некоторым это даже удается. С точки зрения тейлона, эти годы лишь миг. С точки зрения атавуса – это семьдесят лет его бесполезно затраченной энергии. Ведь вся энергия в мире принадлежит им – просто они не всю ее успели забрать.

И как бонус - Большая Атаванская Историческая Энциклопедия - http://efc.ucoz.ru/forum/9-186-1 - в процессе написания.

 Отправлено: 01.06.11 08:19. Заголовок: Класс! :sm36: Скол..

Класс!
Сколько нового можно узнать о предках... Пообщаться-то не получится

 Отправлено: 01.06.11 10:49. Заголовок: А как же наша пьянка..

А как же наша пьянка в "Мечтальне"? С Хоулином не наобщалась разве?

 Отправлено: 01.06.11 11:02. Заголовок: С Хоулином - это не ..

С Хоулином - это не то. Он - не просто предок, а собутыльник. Собутыльника же расспрашивать обо всяких интимных подробностях как-то неловко

 Отправлено: 16.06.11 07:56. Заголовок: Кстате, в этнографич..

Кстате, в этнографических закромах отыскались атаванские интерьеры! Смотрите и ужасайтесь :)

 Отправлено: 16.06.11 09:13. Заголовок: Ашатри, а чего ужаса..

Ашатри, а чего ужасаться-то?
Самобытно, величественно - очень по-атавански. Предки комфортно себя чувствуют в такой внушающей трепет, но в то же время аскетичной обстановке.
Спасибо за тему!

 Отправлено: 29.04.12 12:20. Заголовок: С утра, ища изображе..

С утра, ища изображения Джуды в нете, наткнулась я на многим известный сайт Алана alanistic.co.uk, точнее на его ЗПКшный раздел. И там отыскались концепт-арты 5го сезона ))) нда, надо сказать, на концептах атавусы все же выглядят чуть-чуть лучше (Оффтоп: но на моих картинках один хрен круче, бугога!!! )

Холи и Джуди


Нахерама

 Отправлено: 29.04.12 13:07. Заголовок: Мдя... Страшные у тэ..

Мдя... Страшные у тэйлонцев и джаридианцев были предки

 Отправлено: 29.04.12 13:22. Заголовок: угу, особенно тетки...

угу, особенно тетки. надо срочно это исправлять!!! где моя ручка, где мой блокнот? портрет Морриган, быстра-а!... Оффтоп: меня прёт, за окном лето, а на первомай, т.е. через 2 дня обещают всего+10 (((

 Отправлено: 03.06.12 23:10. Заголовок: А где продолжение-то..

А где продолжение-то??? Интересно же!

 Отправлено: 08.06.12 23:34. Заголовок: Достоверных фактов п..

Достоверных фактов про атаван нам Е:FC подарила мало, поэтому включается буйный полет фантазии и собственные измышления. Так что... Если оно вам интересно, то мы пожалуйста но путать никого не хочется: это, по большей части, фанон :)

 Отправлено: 09.06.12 06:47. Заголовок: Мдя... Страшные у тэ..

цитата:

Мдя... Страшные у тэйлонцев и джаридианцев были предки

ЧЕГООО??!! *ищет свой любимый топор*

 Отправлено: 09.06.12 08:38. Заголовок: Да ладно, если их от..

Да ладно, если их отмыть - очень ничего будут :))))

 Отправлено: 09.06.12 10:22. Заголовок: Отмыть-дело конечно ..

Отмыть-дело конечно хорошее, но ПОЧЕМУ женщины атавус всегда причесанные, а у мужиков на бошках хрен его знает что?! Это типа мода у них такая? Выдать бы всем по расческе! А лучше по две... И костюмчики их стремные сменить на чё-нить поэротичнее-и все! Красота!!!

 Отправлено: 09.06.12 17:58. Заголовок: женщины атавус всегд..

цитата:

женщины атавус всегда причесанные

ага, прическа - "взрыв на макаронной фабрике"
Была мысль, что эти их зеленые однообразные костямы - что-то типа спец скафандров, предохраняют от недружелюбной холодной среды, а в случае порезов или других нарушений целостности тканей - "окаменевают", не давая этим тканям двигаться, чтобы они спокойно срослись обратно... А у Нахемы скафандер был дизайнерский

 Отправлено: 09.06.12 17:59. Заголовок: p.s. и аще, в моих ф..

p.s. Оффтоп: и аще, в моих фиках (а также в мире моего воспаленного воображения) атаване в чОрных костюмцах щеголяют. и в плащах, аки дракула :)

 Отправлено: 09.06.12 19:47. Заголовок: ага, прическа - "..

цитата:

ага, прическа - "взрыв на макаронной фабрике"

Ну хотя бы так! А мужики вообще головы не моют и ничего с волосами не делают Что Хоулин, что Юлин...

цитата:

Была мысль, что эти их зеленые однообразные костямы - что-то типа спец скафандров, предохраняют от недружелюбной холодной среды, а в случае порезов или других нарушений целостности тканей - "окаменевают", не давая этим тканям двигаться, чтобы они спокойно срослись обратно... А у Нахемы скафандер был дизайнерский

Вполне логично, хоть и не эротично А Нахема вообще звезда-костюмчик какой-то порезанный и с большим декольте Она же все-таки короля охмуряла! Вот и доохмурялась...

 Отправлено: 09.06.12 20:23. Заголовок: Радистка

Вообще имя Нахема у меня как-то сразу сассоциировалось с предложением пойти на х... По всем известному направлению. Туда она собсно и пошла... Нэ?

 Отправлено: 10.06.12 09:59. Заголовок: Нахема = Лилит Наама..

Нахема = Лилит Наама, демон-соблазнительница из еврейской что ли мифологии))) Оффтоп: А еще это прежнее прозвище Аматуи (оно же Валерия Лукьянова)
так шо тут создатели пятого сезона попытались привнести ложного пафоса, надеясь активировать мыслительную деятельность оставшихся фанатов, дабы те сами чего-нить навыдумывали)))
з.ы. ну и по мелочи. Все знают как Хоулин орет вечно? ну так "to howl" - завывать по-англицки :)

 Отправлено: 10.06.12 17:24. Заголовок: Что-то паршиво она с..

Что-то паршиво она соблазняет, если честно Все ее посылают как раз туда, куда и Радистка

 Отправлено: 10.06.12 22:18. Заголовок: Ну, Холи с явным удо..

Ну, Холи с явным удовольствим её за корму щупал))))

 Отправлено: 10.06.12 23:20. Заголовок: Радистка

Чет дальше щуп-щуп дело не пошло. Видать Джуда пригрозила гычу отгрызть и во рту поцарапать

 Отправлено: 11.06.12 04:32. Заголовок: Ну, дык у них же ..

Ну, дык у них же "все было", потом он её, собственно, выслал за излишнее мозговыносительство, а уж потом Нахема на второй заход пошла, одержимая идеей царской постели и прочих приятных прилагающихся. А Джуде, насколько я помню, она люлей наваляла, и потому та в кадре и не показывалась.

 Отправлено: 12.06.12 13:40. Заголовок: А что там приятного-..

А что там приятного-то? Слушать вопли Хоулина? Сомнительное какое-то удовольствие Эта дамочка чокнутая карьеристка-главное КОРОЛЬ!!! А на остальное нам чхать! Даже Зоорита его не вытерпела Прямо ему в лицо сказала, что выберет другого партнера!

 Отправлено: 12.06.12 16:16. Заголовок: Н-ну, она вообще соб..

Н-ну, она вообще собиралась едва ли не матриархат (зоороархат точнее) установить :3

 Отправлено: 12.06.12 20:45. Заголовок: Ага, и чтоб Хоулин е..

Ага, и чтоб Хоулин ей коктейли прямо на мостик таскал И красотой неземной восхищался!

 Отправлено: 12.06.12 22:22. Заголовок: Мда, если бы не завы..

Мда, если бы не завышенное ЧСВ некоторых антагонистов, пятосезонные протагонисты слили бы... Оффтоп: Эх, когда шаттл с Зооритой разбился, я ведь чуть не всплакнула. Теории строила о том, как она могла спастись (защитное поле в шаттлах никто не отменял, второй сезон, где Лиам и Зоор по лесу бегали, нам это хорошо покал)
Да они и так слили, если бы не конь в пальто деус-экс-махины по всем углам.
Вот вы, люди, как относитесь к идее, что атавусов (пятосезонных разумеется) бы раскрыли в начале сериала, в конце первого-второго сезона, но не как ярых, а второстепенных, типа незаметно шарящихся по канализациям и подвалам туловищ, которые в означенный момент, когда люди, тейлоны и джары будут заняты своей грызней, подымутся и устроят всем полную революцию и смену парадигм?

 Отправлено: 12.06.12 23:17. Заголовок: ashatry_a пишет: ус..

ashatry_a пишет:

цитата:

устроят всем полную революцию и смену парадигм

Сложно сказать Мне всех жалко! Как обычно, я за мир, дружбу народов и всеобщее скрещивание объединение. Но идея интересная. Можно было бы просто ради прикола разработать что-то типа сценария по вулканским методам - логическим, то бишь. Проблема в том, что мы не сценаристы. Хотя, если мыслить логически, об атавусах люди бы тогда знали, ибо сапиенсы и сами не дураки пошастать по канализациям и подвалам в виде туловищ А учитывая, что с Хоулином Рене Палмер, блондинка, не страдающая лишним весом, справилась, то и надкусанные, но выжившие бомжи, которые смогут рассказать, что где-то в трущобах завелись "бомжееды", тоже будут. Человек существо пугливое. А когда это существо пугается, оно, как правило, начинает убивать *злобный хохот за кадром*. Следовательно - возрождение инквизиции и вторая волна "охоты на ведьм". Так что туговато атавусам на Земле во втором сезоне придётся.

 Отправлено: 21.06.12 08:50. Заголовок: Н-ну, в том и сцуть,..

Н-ну, в том и сцуть, что параноикам, вещавшим про таинственные туловища в канализациях, никто бы не верил. Диггеры - тоже не дураки упороться какой-нибудь дрянью, а бомжи так и вовсе через одного алкоголики с "белочкой", и привидеться им могло все, что угодно :)))
А вообще тема случайно разбуженных и слегка опупевших от произошедших перемен предков вполне так ничего себе. А если об их пробуждении будет кто-нибудь знать и использовать себе на выгоду (тот же Сандаль, с его "фигаро там, фигаро тут" вполне мог бы... да и всякие там Аморалисты).
От нефиг делать можно и сценарием побаловаться, это не настолько сложно, как кажется, но и не просто: писать от третьего лица, подмечая всякие изподвыподверты камеры... попытаться-то всяко можно...

цитата:

А учитывая, что с Хоулином Рене Палмер, блондинка, не страдающая лишним весом, справилась

кстати да, подумалось мне, что вроде бы атаване и по стенкам бегают, и жим лежа на одной руке запросто делают... а Палмер их все равно с полпинка валила. Хм.... а, ну у неё же это, остатки тэйлонской энергии бурлили... где-то.... :) Рукопожатия с Дааном еще и не к такому приведут :)))
з.ы. вот тут реклама внизу баннерная, и печальный взгляд Аршавина с подписью что "его заставили это сделать" навел меня на мысль заставить атавусов и джаров в футбич сыграть где-нить на территории Храма. А?

 Отправлено: 21.06.12 09:55. Заголовок: Радистка

Я согласна!!! Хде футбик делать бум? В „храме” или „буднях”? Или отдельную темку забацаем?

 Отправлено: 21.06.12 22:41. Заголовок: Да в храме и будем....

Да в храме и будем... одна только проблема: я в футбичевских правилах ни в зуб ногой... как, впрочем, и игроки :)))

 Отправлено: 21.06.12 22:44. Заголовок: перед сном накидаю к..

перед сном накидаю кой-чего....