Отправлено: 26.12.04 21:20. Заголовок: Жизнь в реале и в инете...

Что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 05.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Na'an пишет:

цитата

---

Вовсе не обязательно Причем, как в прямом так и в переносном смысле.

---

А пример сможешь привести?

 Отправлено: 05.01.06 21:32. Заголовок: Re:

Гладиус пишет:

цитата

---

Просто так НИЧЕГО НЕ мерещится. Если что то видешь значит это есть!

---

Конечно! Ведь даже то, что быть не может, все очень даже может быть!

 Отправлено: 09.01.06 00:54. Заголовок: Re:

Гладиус пишет:

цитата

---

А пример сможешь привести?

---

Самые простые - мираж и тот же самый смысл жизни. Ты можешь видеть и то и другое. Одно в прямом, другое в переносном смысле. Но не иметь стопроцентной гарантии их существования, верно? Кстати примеров может быть гораздо больше.

 Отправлено: 09.01.06 04:20. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата

---

но время тратить на чтото надо и все таки чувства самое привлекательное)))

---

это страшный подход.. если бы я узнала что на меня тратят чувства потому что просто надо тратить время на что то - это бы было худшее разочарование в моей жизни.

 Отправлено: 09.01.06 05:02. Заголовок: Re:

ва-первых: это мой ответ на ташину реплику, не наа мне тут сейчас приписывать чужое мировоззрение
во-вторых, вытекающих из первых - я сказал - "самое привлекательное", а не "фигня какая-то"...

бе

 Отправлено: 10.01.06 12:58. Заголовок: Re:

я бы предпочла что бы было не самое привлекательное, а то, ради чего стоит жить. только в таком случае чувства имеют цену.

 Отправлено: 11.01.06 03:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.01.06 19:17. Заголовок: Re:

Не успел вовремя поставить, но всё таки хотелось бы выяснить.
Na'an пишет:

цитата

---

Самые простые - мираж и тот же самый смысл жизни. Ты можешь видеть и то и другое. Одно в прямом, другое в переносном смысле. Но не иметь стопроцентной гарантии их существования, верно? Кстати примеров может быть гораздо больше.

---

(смысл жизни – это отдельная огромная тема…….сейчас лучше её не касаться чтобы не запутатся)

Я знал что ты скажешь мираж, действительно простой пример.
Но здесь уже влеяет несовершенство человеческого зрения, поэтому чтобы иметь более полную картину существования чего либо в реальности надо использовать ВСЕ чувства. А для большей уверенности ещё и специальные приборы………но всё равно останутся сомнения, а полная ли это картина, а может быть что то ускользает от понимания, а может быть………..и это толкает нас изучать мир дальше, а не останавливаться на достигнутом!

Например. Даже сейчас когда очень много доказано и изучено в материальном мире появляется идея нереальности уже всего мира! «А может быть ВСЁ ЭТО МАТРИЦА»
Почему так происходит?

По-моему всё дело в удивительной способности человека ФАНТАЗИРОВАТЬ.
Например. Художник рисует картину в стиле фентази (я являюсь поклонником этого творчества). Сначала она находится у него в голове, это его фантазия, но по завершению работы удивительная, не реальная картина на холсте и значит это уже существует!

Так где грань между тем что существует и тем что не существует????

 Отправлено: 11.01.06 19:40. Заголовок: Re:

Хотелось бы уточнить. Потому что может быть Велл имел ввиду чувства НЕ относящиеся К ДРУГОМУ человеку.
Ра'там пишет:

цитата

---

We'el пишет:

цитата

но время тратить на чтото надо и все таки чувства самое привлекательное)))


это страшный подход.. если бы я узнала что на меня тратят чувства потому что просто надо тратить время на что то - это бы было худшее разочарование в моей жизни.

---

Ра'там пишет:

цитата

---

я бы предпочла что бы было не самое привлекательное, а то, ради чего стоит жить. только в таком случае чувства имеют цену.

---

Значит получается.
Если человек-А испытывает чувства к человеку-Б и признаётся что ради них живёт. То только тогда эти чувства настоящие – «только в таком случае чувства имеют цену.»
Ратам, я правильно тебя понял?

 Отправлено: 19.01.06 19:05. Заголовок: Re:

Ну что молчишь, Ратам? Прежде чем запрашивать такую цену, готова ли ты сама поставить жизнь на кон??

Что делать человеку-А, если даже предложив такую цену, человек-Б отказался от таких чувств и отвернулся??….

 Отправлено: 20.01.06 02:00. Заголовок: Re:

а почему запрашивать? я не запрашивала, а сказала в каком случае считаю чувства настоящими. и потом меня всегда поражает то что человек дающий чувства начинает требовать что то в замен, не думая что если чувства настоящие, то они есть без требований что то взамен.
и нельзя ставить свою жизнь на кон. просто если чувства есть - они сами приходят и становятся во главу жизни. а человек может наслаждаться ими и жить или мучить себя и того кому они принадлежат своими преследованиями, доказательствами своих чувств и желаниием добиться взаимности зачастую пугая свой объект до такой степени накалом своих чувст, что просто сам этим обрубает возможнсть что то получить взамен)))))

 Отправлено: 20.01.06 02:08. Заголовок: Re:

по моему "жить ради..." и "умереть ради..." - это диаметральные противоположности... и вообще Гладиус,
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, уж тем более жизнь...

 Отправлено: 20.01.06 02:13. Заголовок: Re:

если есть ради чего умереть - значит стоит жить - не помню где это я слышала, но интересно...))

 Отправлено: 20.01.06 18:41. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата

---

я не запрашивала, а сказала в каком случае считаю чувства настоящими.

---

предпочитать и запрашивать по моему очень схожи.
Ра'там пишет:

цитата

---

я бы предпочла что бы было не самое привлекательное, а то, ради чего стоит жить.

---

Ра'там пишет:

цитата

---

и потом меня всегда поражает то что человек дающий чувства начинает требовать что то в замен, не думая что если чувства настоящие, то они есть без требований что то взамен.
и нельзя ставить свою жизнь на кон. просто если чувства есть - они сами приходят и становятся во главу жизни.

---

А ты сама так пробовала, чтобы такое говорить!?!?!?!
Ведь чувства просто так не приходят! И они постоянно меняются! А вот как и в какую сторону будут менятся это уже зависит от того что их ээээ…питает-поддерживает.

Ра'там пишет:

цитата

---

а человек может наслаждаться ими и жить или мучить себя и того кому они принадлежат своими преследованиями,

---

Тут уж как повезёт, но эмоциям по любому нужен выход.

Ра'там пишет:

цитата

---

доказательствами своих чувств и желаниием добиться взаимности зачастую пугая свой объект до такой степени накалом своих чувст, что просто сам этим обрубает возможнсть что то получить взамен

---

Ага……..а в итоге получишь прощальный упрёк «Ты такой нерешительный и спокойный»………
Вы сами не знаете что вам надо, так что приходится наугад……


Веел, а разве я говорил слово «должен»?? покажи где.

 Отправлено: 20.01.06 19:23. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата

---

НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН

---

Святые слова. К сожалению, не всегда можно себя в этом убедить.

Гладиус пишет:

цитата

---

Ведь чувства просто так не приходят!

---

*мрачно* Ну ты уж тогда просвети, как и, главное, почему и зачем, они приходят. Сейчас меня интересует твое ИМХО

Гладиус пишет:

цитата

---

И они постоянно меняются!

---

И слава богу. Значит, хоть есть, чему меняться.

Один из твоих предыдущих постов: Гладиус пишет:

цитата

---

чтобы иметь более полную картину существования чего либо в реальности надо использовать ВСЕ чувства

---

Э... Мне так кажется, или мы тут сейчас окончательно запутаемся в терминологии? Чувства и эмоци - вещи разные и путать их в дискуссиях подобных нашей значит не желать себе добра.

 Отправлено: 20.01.06 20:43. Заголовок: Re:

Вы тут такие дискуссии наворачиваете... прямо страшно становится
Гладиус пишет:

цитата

---

Вы сами не знаете что вам надо, так что приходится наугад…… .

---

надо в крайности не впадать)) не слишкой буйствовать и не быть черствым сухарем. А то, что мы, мол, сами не знаем - так это смахивает на отговорку, чтобы дальше не искать что же нам все-таки нужно

 Отправлено: 21.01.06 01:49. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата

---

я бы предпочла что бы было не самое привлекательное, а то, ради чего стоит жить.

---

То есть, все время нужен стимул для продолжения жизни? А зачем?
Ра'там пишет:

цитата

---

только в таком случае чувства имеют цену.

---

Ага, вот и подобрались к цене чувств.А цена разная бывает...Деньги, недвижимость, слава, человеческие жизни... Мне больше импонирует третий вариант.Скольких людей чувства послали на смерть... И таким положением мы восхищаемся. Ода эгоизму. Причем эгоизму тех, кто сдох.
Гладиус пишет:

цитата

---

и это толкает нас изучать мир дальше, а не останавливаться на достигнутом!

---

Естественно. Людям всегда мало. Жадность-тоже хорошо.
Гладиус пишет:

цитата

---

Так где грань между тем что существует и тем что не существует????

---

Эта картина, придуманная и нарисованная, существует лишь в одномерном пространстве. Плюс снатый фильм - в двухмерном. Но в абсолюте - в четырехмерном - это произведение не будет существовать никогда. Потому что оно не было изначальным.
Грань четкая и находится она в наших фантазиях.
Ра'там пишет:

цитата

---

и потом меня всегда поражает то что человек дающий чувства начинает требовать что то в замен,

---

Естественно, ведь человеку дающему чувства нужна подпитка. Не получится все времы давать, ничего не получая. Источник-то не бездонный.
Ра'там пишет:

цитата

---

и нельзя ставить свою жизнь на кон.

---

Можно.Очень интересная игра получается.

 Отправлено: 21.01.06 01:51. Заголовок: Re:

Гладиус

ты пишешь словно вчера получил диплом детсада...

 Отправлено: 21.01.06 01:52. Заголовок: Re:

Atallura

уто ужас... ты как хоть живешь то ваще??? у тебя для всего цена есть???

 Отправлено: 22.01.06 17:47. Заголовок: Re:

Крыска пишет:

цитата

---

We'el пишет:
цитата
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН

Святые слова. К сожалению, не всегда можно себя в этом убедить.

---

Хе, а это уж кому как совесть позволяет.

Крыска пишет:

цитата

---

Гладиус пишет:
цитата
Ведь чувства просто так не приходят!

*мрачно* Ну ты уж тогда просвети, как и, главное, почему и зачем, они приходят. Сейчас меня интересует твое ИМХО

---

Я уже об этом писал, но частями и в нескольких местах. Сейчас постораюсь собрать и объяснить как сам это понимаю.

Начну с корня проблемы, с одиночества. И хотелось бы сразу уточнить: реальная жизнь и вертуальная жизнь это разные вещи, проверено на себе. СЕЙЧАС Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО (чтобы не запутаться) про реальную жизнь, где ВСЁ по-настоящему.

В природе человека заложено стремление к развитию. Жить по правилу «Только себе и для себя» по началу позволяет быстрее добиваться поставленной цели, помогает развитию и совершенствованию. Но в итоге приводит к вопросу «зачем это надо, в чём смысл этой деятельности?» Потом понимаешь, что жизнь ТОЛЬКО для себя это ПУСТАЯ жизнь. Вот только осознание это приходит с возростом-взрослением.

Умная, сформировавшаяся личность, внутри человека, требует дальнейшего развития и признания, показ своей индивидуальности и всё что с этим связано. А это возможно ТОЛЬКО контактируя с другими личностями. Если по каким либо причинам общественное развитие личности подавляется возникает дискомфорт, депрессия, неудовлетворённость. Если сила давления больше чем стремление к развитию появляется замкнутость, закомплексованость и т.д., потом превращаешься в серую мышь. Окружающие не обращают внимание на таких, действует закон общества «как ты к людям так и они к тебе». Из за этого вырабатывается или злоба или безразличие ко всему. И то и другое губительно……………

Я это написал чтобы показать, что одиночество, после определённого времени, ведёт к деградации и другим серьёзным проблемам, в том числе замедляя социальное развитие, а без него НЕВОЗМОЖНА гармоничная жизнь в обществе.
Если кто то с этим не согласен и МОЖЕТ рассказать как ПРОЖИТЬ (а не просуществовать) ИНТЕРЕСНУЮ жизнь в одиночестве, внимательно выслушаю.

Чтобы избавится от одиночества, ясное дело, нужно общение.
И здесь возникает загвоздка. Оказывается социальные отношения такие как: Учитель и ученик; родитель и ребёнок; начальник и подчиненный; коммерсант и потребитель, не решают проблему. (см. тему «Голосование: зачем нам интернет»)
А дружеские отношения: парень и парень: или девушка и девушка, уже не совсем устраивают, потому что не дают ничего нового. Поэтому возникает необходимость совершенно новых отношений с противоположным полом, к этому ещё подталкивает и нормальное, природное влечение.

Но между полами существует эээ….. незримая граница. А вот как раз чтобы преодолеть эту границу нужны особые чувства, о которых и идёт речь.
Всё это конечно приблизительно, и каждый воспринимает по своему. Но я сам прошёл через это, поэтому могу сказать как сам понял.

Ну а сейчас подведу итог на основе сказанного.
Как приходят чувства? Точно никто не скажет. Лично мне кажется что нужна родственная душа. И сердце должно быть открыто, потому что в закрытую дверь ничего не придёт.

Почему они приходят? Чтобы наполнить жизнь новыми красками. И вообще, душевные переживания яркий дар человеческого общества, глупо от него отказываться.

Зачем они приходят? Чтобы преодолеть границу между полами.
Если кто то знает другой способ, внимательно выслушаю.


……….мда…….Что то меня на философию потянуло.
Как сказал один философ:
«Если полюбишь взаимно - станешь счастливым человеком, если полюбишь без взаимности - станешь философом»