On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Раздел "Юный техник" открыт. Все технические вопросы и проблемы - туда

Показать: все голоса без новичков ветераны

 здесь я могу показать ту часть себя, которую не могу проявить в реальной жизни

     6 (37.5000%)
 
 от скуки, безделья

     0 (0.00%)
 
 чтобы найти все то, чего не хватает в реале

     2 (12.5000%)
 
 здесь меня воспринимают таким, как есть не надо притворяться и что то доказывать

     1 (6.2500%)
 
 жизнь – это бесконечное повторение ошибок, лучше ошибки творить в альтернативной реальности, чем в реальной жизни

     0 (0.00%)
 
 здесь есть то, что совпадает с моим увлечением. А в реальной жизни я этого не могу встретить.

     3 (18.7500%)
 
 желание найти группу, где я буду принят и где мне будет комфортно

     2 (12.5000%)
 
 понять какой Я через пробу разных ролей и ситуаций

     0 (0.00%)
 
 ощущение нового, необычного, не предсказуемого как в темной комнате

     0 (0.00%)
 
 потому что здесь такие люди, каких я не встречал в реальности

     2 (12.5000%)
 
Всего голосов: 16

АвторСообщение
Ра’там



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.05 01:10. Заголовок: Голосование: зачем нам интернет


Я вот решила провести опрос небольшой. зачем мы приходим в инет. Я попрробовала сгруппировать наиболее часто встречающие ответы. наверно много упустила, но ведб если что - добавите?

Великий агент Ронни Сандовал: стоять, смирно, равнение на меня, кто не спрятался - я не виноват Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


We'el
Носитель всех




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 01:54. Заголовок: Re:


вы больные - один слишком много чувствует, другая не чувствует ничего... и что вам можно сказать???

Fatuus stultitiam prodit Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гладиус
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 18:19. Заголовок: Re:


Про отношения девушка и девушка я не вкурсе.
По этому говорю про отношения парень и девушка.
Хотелось бы узнать какая именно мера и определение у тебя дружбы, но думаю я тебя понял.

А вот скажи, зачем парню твоя дружба?? Дружить вполне удобно с другом!
Если девушка говорит «давай останемся друзьями» для нас это звучит как «давай расстанемся по-хорошему».

Хотя ты права «Каждый волен выбирать связку "чувства-отношения" в таком виде, в каком ему удобно.». Ну что ж, продолжай искать такого парня, который будет познавательно говорить о твоих интересах, развлекать тебя чтобы не было скучно, успокаивать когда тебе плохо, дарить подарки и при этом согласится остаться только другом. Похоже не идеального мужчину, правда? Но если ты считаешь себя идеальной женщиной, то есть большой шанс найти такого.


всё это........матрица! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
We'el
Носитель всех




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 03:32. Заголовок: Re:


Девушка и парень могут дружить токо если один из них (или оба) нестандартен, или если они бывшие "недрузья" ххе... а так это нереально совсем)))


Fatuus stultitiam prodit Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ра'там
мое имя - стершийся иероглиф




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 05:38. Заголовок: Re:


Atallura пишет:
цитата
А что не бред?..... Все наше существование - один сплошной бред...

ага, Всевышнего
Atallura

We'el

вот если прирда и создала два полюса, две крайности, как ночь и день, зима и лето, север и юг среди людей - так наверно это вот этих двоих на форуме у нас)))



живи сам и дай жить другим Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ра'там
мое имя - стершийся иероглиф




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 05:49. Заголовок: Re:


когда я говорю представителю мужского сообщества "давай останемся друзьями" это обозначает следующее: я буду с инересом и уважением относится к твоему мнению, я буду переодически спрашивать у тебя совета, проводить с тбой время, не буду делать гадости за спиной, но секса у нас не будет". что здесь не понятного?))) что касается чувств.. мне иногда кажется что не мы их выбираем, а они нас...

живи сам и дай жить другим Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Rakot
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 09:13. Заголовок: Re:


ХМ... дружба между парнем и девушкой вполне альная вещь )) И не обязательно перед этим у них должны быть какието чувства ))
Хотя на этот вопрос у всех разные мнения...
И когда я говорю девушке "Давай останемся друзьями", то именно это я и имею в виду ))

женщины - существа злобные, но забавные )) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Atallura
moderator




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 02:21. Заголовок: Re:


Оппа!!!! Я в ауте!!!!!!сползла под стул от хохота....
Что ж вы, мужики, все на одно место-то меряете....
Гладиус пишет:
цитата
А вот скажи, зачем парню твоя дружба?? Дружить вполне удобно с другом!

А вот и шовинизм полез. Разница полов не суть важно. Важно то, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ было нужно изначально. Очень уж часто дружбу/любовь/свербит в штанах ставят на одну линию. А потом начинают разбираться....
Гладиус пишет:
цитата
Если девушка говорит «давай останемся друзьями» для нас это звучит как «давай расстанемся по-хорошему».

Вот тут я соглашусь. Мы действительно именно это и имеем ввиду. Точнее - "а не проваливал бы ты уже отсюда поскорее". Если изначальное определение отношений было неправильным, то исправленное все равно будет нежизнеспособным. Тот, кто вкусил на море шторма, впредь на этом море штилем не удовлетворится.
Гладиус пишет:
цитата
Ну что ж, продолжай искать такого парня, который будет познавательно говорить о твоих интересах, развлекать тебя чтобы не было скучно, успокаивать когда тебе плохо, дарить подарки и при этом согласится остаться только другом.

А вот это как раз те самые полноценные отношения, которые вы с таким жаром отстаиваете в своих постах. А чем это плохо, простите? Вполне приемлимо с точки зрения утопически чувствительного общества. Нет, такого парня я не ищу.
Гладиус пишет:
цитата
Похоже не идеального мужчину, правда?

Идеальный мужчина? Какой ужас.... На самом деле, милые вы наши, идеальный мужчина для женщины - это нонсенс. Ну вот мы такого получим - и чего? Плюнем, заскучаем от его идеальности и пойдем искать полную ему противоположность. Потому как под понятием идеальности у нас ходит такой мужик, который под это самое понятие абсолютно не подходит. Да и понятия идеальности меняются со скоростью звука....
Rakot - согласна. Но все вышесказанное учти. Пригодится.
We'el пишет:
цитата
вы больные - один слишком много чувствует, другая не чувствует ничего... и что вам можно сказать???

Да не надо ничего говорить, наверное. Мы же больные. Зачем снисходить до общения с юродивыми..... Не извольте беспокоиться.



Жизнь - самая удачная шутка Вселенной. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гладиус
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 20:03. Заголовок: Re:


Atallura пишет:
цитата
Оппа!!!! Я в ауте!!!!!!сползла под стул от хохота....
Что ж вы, мужики, все на одно место-то меряете....

Хи хи хи……..а ты только узнала??? Об этом уже давно много говорят, пишут и даже снимают фильмы!! Так что заканчивай смеятся и залезай обратно на стул, а то его быстро займут.

Ну а если серьёзно.
Atallura пишет:
цитата
Разница полов не суть важно

Значит для ТЕБЯ отношение с девушкой и отношение с парнем ни чем не отличаются? ТЫ себя одинаково ведёшь и с девушкой и с парнем??
Или всё таки есть разница? Тогда в чём??

Atallura пишет:
цитата
Важно то, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ было нужно изначально.

Так я об этом и спрашивал!! ЧТО же НА САМОМ ДЕЛЕ нужно изначально, чтобы парень захотел ДРУЖИТЬ с девушкой? Я могу сказать, но сначала хотелось бы услышать твоё мнение.

Atallura пишет:
цитата
Очень уж часто дружбу/любовь/свербит в штанах ставят на одну линию.

Я просто поставил вопрос. А в линию поставила уже ты! К чему бы это??

Atallura пишет:
цитата
Тот, кто вкусил на море шторма, впредь на этом море штилем не удовлетворится.

(замечательная метафора! Надо будет запомнить)
Ну а если был шторм, БЫЛ!!! Тогда почему же наступил штиль??? Очень интересно, что ты думаешь, какие могут быть причины на твой взгляд.

Atallura пишет:
цитата
Нет, такого парня я не ищу.

Хм. Ты спецально хочешь меня запутать?? А ведь я просто сделал образ парня исходя из ТВОИХ же слов. То что он должен сделать, чтобы были отношения которые ТЫ хотела. Сравни
Твоё Отправлено: 12.01.2006 02:30. и Отправлено: 13.01.2006 02:52. - Сравни с моим Отправлено: 22.01.2006 18:19.

Самые что ни на есть полезные и результативные. только серьезные отношения по интересам. - познавательно говорить о твоих интересах
Само общение на любые свободные темы. - развлекать тебя чтобы не было скучно,
В которых не присутствует ни любовь, ни увлечение, ни флирт. - и при этом согласится остаться только другом.
То, в котором мне комфортно. - успокаивать когда тебе плохо
То, которое чем дальше, тем сложнее. То, которое заставит, точнее вынудит меня чувствовать. – дарить подарки.
Парадокс? Нет, игра. - развлекать тебя чтобы не было скучно,

Так в чём же я ошибся?? Как научится меняться со скоростью звука?????

Atallura пишет:
цитата
Потому как под понятием идеальности у нас ходит такой мужик, который под это самое понятие абсолютно не подходит.

Вот такая вот загогулина ……….ну что ж, учтём.

всё это........матрица! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гладиус
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 20:36. Заголовок: Re:


Ра'там пишет:
цитата
когда я говорю представителю мужского сообщества "давай останемся друзьями" это обозначает следующее: я буду с инересом и уважением относится к твоему мнению, я буду переодически спрашивать у тебя совета, проводить с тбой время, не буду делать гадости за спиной, но секса у нас не будет". что здесь не понятного?

Непонятно, чем же это отличается от обычных отношений нормального парня и нормальной девушки? Неужели только отсутствием секса??

всё это........матрица! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гладиус
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 20:46. Заголовок: Re:


Rakot пишет:
цитата
И когда я говорю девушке "Давай останемся друзьями", то именно это я и имею в виду ))

И сколько же раз ты такое говорил? И как долго длилась такая эээ…..дружба?

всё это........матрица! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Atallura
moderator




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 01:39. Заголовок: Re:


Гладиус пишет:
цитата
Значит для ТЕБЯ отношение с девушкой и отношение с парнем ни чем не отличаются? ТЫ себя одинаково ведёшь и с девушкой и с парнем??

Почти не отличаются. Я делаю лишь небольшую поправку на разницу взглядов.
Гладиус пишет:
цитата
А в линию поставила уже ты! К чему бы это??

К логически вытекающему ответу из данного вопроса.
Гладиус пишет:
цитата
Ну а если был шторм, БЫЛ!!! Тогда почему же наступил штиль???

Потому что чувства не вечны. Любые. Просто люди слишком мало живут для того, чтобы это понять. У Фредерика Бегбедера есть замечательное произведение "Любовь живет три года"...
Кто-то с кем-то остаются вместе толькоиз-за привычки и удобства(а таких немного), у остальных же происходит смена чувственных принципов. Чувство умирает, чтобы потом родиться вновь. Этим понятиям постоянно нужно обновление, так уж заложено в нас создателем. Все с начала испытывают очень сильный чувственный всплеск, но он быстро отгорает. Все уравновешено в этом мире, любое действие имеет свой баланс.После шторма-штиль, после штиля-шторм....
Гладиус пишет:
цитата
Самые что ни на есть полезные и результативные. только серьезные отношения по интересам. - познавательно говорить о твоих интересах

Это относится и ко мне - познавательно говорить о его интересах. Иначе не будет никакой полезности и результативности.
Гладиус пишет:
цитата
Само общение на любые свободные темы. - развлекать тебя чтобы не было скучно,

Так каждый индивидуум в любом общении ждет от другого именно этого. Различны только вариации.
Гладиус пишет:
цитата
В которых не присутствует ни любовь, ни увлечение, ни флирт. - и при этом согласится остаться только другом.

Вот именно. Если это не достижимо для парня, то зачем вообще затевать...
Гладиус пишет:
цитата
То, в котором мне комфортно. - успокаивать когда тебе плохо

Отнюдь. Когда мне плохо, я никого к себе не подпускаю. Со своими заскоками разбираюсь сама.
Гладиус пишет:
цитата
То, которое чем дальше, тем сложнее. То, которое заставит, точнее вынудит меня чувствовать. – дарить подарки.

Я не люблю получать подарки. И вышенаписанная моя фраза вырвана из контекста.
Гладиус пишет:
цитата
Хм. Ты спецально хочешь меня запутать??

Нет, я вас не путаю. Я действительно не ищу такого парня. Я просто привела свои взгляды.

Жизнь - самая удачная шутка Вселенной. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Atallura
moderator




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 01:45. Заголовок: Re:


Гладиус пишет:
цитата
ЧТО же НА САМОМ ДЕЛЕ нужно изначально, чтобы парень захотел ДРУЖИТЬ с девушкой?

Грубо говоря - чтобы спермотоксикоз не давал осложнений на мозги. Но это уже из области фантастики....
Нужно четко представлять себе свои и ее желания и понятия ситуации. И действовать соответственно.

Жизнь - самая удачная шутка Вселенной. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
We'el
Носитель всех




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 01:56. Заголовок: Re:


дабавлю к сваему изречению третий вариант:
могут дружить если у одново или у обоих есть любимый человек...)))) тут уж никто больше и не нужен))))

Интересно, Таша, то есть по-твоему секс нужен только парням?? а девушкам этого не нужно совсем??)))

Fatuus stultitiam prodit Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Rakot
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 20:02. Заголовок: Re:


Гладиус пишет:
цитата
И сколько же раз ты такое говорил? И как долго длилась такая эээ…..дружба?

ХМ... не часто я это гворил.... Но дружба длится до сих пор.

С неуклонностью упрямой
все на свете своевременно;
чем невинней дружба с дамой,
тем быстрей она беременна.


И. Губерман

We'el пишет:
цитата
Интересно, Таша, то есть по-твоему секс нужен только парням?? а девушкам этого не нужно совсем??)))


Природа тянет нас на ложе,
судьба об этом же хлопочет,
мужик без бабы жить не может,
а баба - может, но не хочет.


И. Губерман

женщины - существа злобные, но забавные )) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гладиус
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 21:40. Заголовок: Re:


Atallura пишет:
цитата
Почти не отличаются. Я делаю лишь небольшую поправку на разницу взглядов.

А вот твои герои фиков вполне различают это.
Почему?

Atallura пишет:
цитата
К логически вытекающему ответу из данного вопроса.

А что же плохого, когда это сочетается в одной линии-последовательности?

Atallura пишет:
цитата
Грубо говоря - чтобы спермотоксикоз не давал осложнений на мозги. Но это уже из области фантастики....
Нужно четко представлять себе свои и ее желания и понятия ситуации. И действовать соответственно.

Вот, ВОТ примерно это я и добивался услышать!!
Наконец-то пришли хоть к какому то пониманию!
Исходя из этого и ВСЕГО вышесказанного возьму на себя смелость сделать обобщенный вывод, насчёт обсуждаемых отношений.
Просьба не придираться к словам, а понять суть.

С одной стороны: девушки, мечтающие говорить-обсуждать о возвышенном, духовном, прекрасном (дальше можете добавить сами)
А с другой стороны: парни с сильным эээ….. основным инстинктом, желающие больше действовать чем говорить (дальше можете добавить сами)
А между ними граница недопонимания и разности желаний. Если так взглянуть она более заметна, да?
Так КАК же её преодолеть???

А вот как раз об этом и об ЭТОЙ границе я писал в Отправлено: 22.01.2006 17:47. Жизнь в реале и в инете...

Мысль понятна? Или разъяснить??

всё это........матрица! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гладиус
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 22:04. Заголовок: Re:


Ракот
Класно подмечено

всё это........матрица! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Atallura
moderator




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 02:46. Заголовок: Re:


Гладиус пишет:
цитата
Так КАК же её преодолеть???

Никак. Абсолютно. И не дай бог, если вдруг мы когда-нибудь ее преодолеем.....
Гладиус пишет:
цитата
А вот твои герои фиков вполне различают это.

Естественно. Надо учитывать вкусы читающих.

Жизнь - самая удачная шутка Вселенной. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гладиус
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 11:03. Заголовок: Re:


Atallura пишет:
цитата
Никак. Абсолютно. И не дай бог, если вдруг мы когда-нибудь ее преодолеем.....

Ээээ.......аааа.......мда .........но как возможно хотя бы подружится с противоположным полом не преодолев эту границу?? Или отношения должны происходить абсолютно на твоих условиях-желаниях, а если нет, то не очень то и хотелось, так что ли получается??
Я раньше тоже так думал....но к сожалению это не возможно
Поймёшь когда повзрослеешь, а до тех пор похоже бесполезно что либо доказывать.


всё это........матрица! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Atallura
moderator




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.06 13:01. Заголовок: Re:


Гладиус пишет:
цитата
но как возможно хотя бы подружится с противоположным полом не преодолев эту границу??

А с чего вы решили, что эту границу вообще надо преодолевать?! Людей, сделавших это, раз-два и обчелся. Да и усилий надо приложить неимоверное количество. Да и немного потеряло человечество от существования подобной границы.
Гладиус пишет:
цитата
Или отношения должны происходить абсолютно на твоих условиях-желаниях, а если нет, то не очень то и хотелось, так что ли получается??

Когда я была молодой, я примерно так и думала. Юношеский максимализм, знаете ли.... А теперь... С годами все воспринимается более спокойно.
Гладиус пишет:
цитата
Поймёшь когда повзрослеешь, а до тех пор похоже бесполезно что либо доказывать.

Не надо обращаться ко мне снисходительно. Я не думаю, что я заслужила подобное.

Жизнь - самая удачная шутка Вселенной. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гладиус
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.06 19:49. Заголовок: Re:


Atallura пишет:
цитата
А с чего вы решили, что эту границу вообще надо преодолевать?!

Но ведь парень и девушка довольно таки разные, как им найти «общий язык» для общения? Повторю ещё раз, как возможно хотя бы подружится с противоположным полом не преодолев эту границу?? Если ты знаешь другой способ, скажи! Очень интересно узнать!

Atallura пишет:
цитата
Людей, сделавших это, раз-два и обчелся.

Да..............но как же они счастливы!!

Atallura пишет:
цитата
Да и усилий надо приложить неимоверное количество.

Ах ну да я и забыл. Ты же придерживаешся лёгких путей . Тогда уж легче всего лечь на диван и плевать в потолок .............вот только потолок уже заплёван , а легче всё равно не стало.

Atallura пишет:
цитата
Когда я была молодой, я примерно так и думала. Юношеский максимализм, знаете ли.... А теперь... С годами все воспринимается более спокойно.

Забавно. А я РАНЬШЕ взрослых понять не мог, когда они говорили:
«Вот выростишь, будешь за девочками ухаживать, цветы дарить, песни им петь....................»
Думал, в недоумении, зачем с девчонками возится?? Постоянно копризничают, жалуются, говорят о каких то модах и куклах, и совсем не понимают мальчишечьих развлечений! А нужны они только для ...Кхе.....кхе..............................
Извините, закашлялся...........Эх старость не радость ................Так о чём это я?? Ах да .............
Atallura пишет:
цитата
Не надо обращаться ко мне снисходительно. Я не думаю, что я заслужила подобное.

Извени, не хотел чтобы так выглядело .............Но пойми, человек взрослеет с первого сказаного им слова и до самой смерти. По мере социального развития достигает определённых стадий взросления. На которых происходит эээ........осмысление своих мыслей, формирование своего мнения и переоценка взглядов на многие вещи, многое видется в другом цвете чем раньше.
Так вот я уже прошёл стадию на которой чувствуешь себя центром вселенной и всё крутится вокруг тебя, а значит все должны тебе, а ты можешь ответить или не ответить как захочется. Кажется что стоит только пожелать и всё будет по твоему, а если не получается то всегда найдётся отговорка – не очень то и хотелось.
НО сейчас действительно осознал, что это не так. Я всего лишь часть вселенной, один из многих, поэтому мне должны НЕ БОЛЬШЕ того чего я отдал. И чтобы чего то действительно добиться нужно попотеть..........
Да, осознание этого прошло не легко, с депресией, но никуда не денешься.
Понимание и действительно осознание, сильно отличаются.

А твой разговор, особенно твоё высказывание - Отправлено: 24.01.2006 01:47. Жизнь в реале и в инете - 2
Наводит на определённые мысли.........


всё это........матрица! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия