Отправлено: 24.01.06 01:46. Заголовок: Жизнь в реале и в инете - 2

СМ. В ТЕМЕ.

 Отправлено: 24.01.06 01:47. Заголовок: Re:

Эх, Гладиус, вас послушать, так у нас идеальное общество должно получиться...
В "жизни только для себя" гораздо меньше угрозы для окружающих.... Но я не об этом. Это правило не есть что иное, как эгоизм. Все для себя и ради себя. Но ведь именно это и двигает человеческую расу по пути прогресса. Даже в общении с оружающими, в делах "на благо всех", в

цитата

---

дальнейшего развития и признания, показ своей индивидуальности и всё что с этим связано.

---

- особенно в этом!- основой идет все тот же эгоизм. Он нам и строить и жить помогает. Каждый, стремящийся к гармоничному и успешному развитию личности, в первую очередь думает именно о себе. И так делает каждый. Разносторонне общение, эмоции, чувства - это вспомогательные опции для осуществления собственных мечтаний.
Общение нужно. Но только до той поры, пока человек ищет себя в этом мире. А этот процесс бесконечен. Дружба, любовь, простое общение - через все это люди познают сами себя, ищут свое место в этом мире. Но ведь есть и такие, которым легче познавать себя и этот мир в одиночестве. И это отнюдь не означает, что у таких людей происходит процесс деградации. Каждый поступает так, как удобно ему.

 Отправлено: 25.01.06 01:24. Заголовок: Re:

Гладиус
Все, что ты написал, подтверждает лишь одно - на тебе действительно очки, но не розовые, тут я ошибся, а цветозвуконепроницаемые... я с тобой в философские дискуссии вступать не собираюсь, т.к. ты какой-то уперто-максималистический философ однако... и почему я должен что-то тебе доказывать если я просто высказал свое мнение... резвись дальше, но, если ты пытаешься кому-то здесь показать (уж даже ясно кому) какой ты замечательный и великолепно-романтический - то ты этого вряд ли добьешься, скорее достанешь по самое не хочу... ххе...

Ракот
Не Вэл, а Вел ну посмотри, что ты наделал - Гладиус теперь будет называть меня Вэлом, о божееее

Юмичка
мне и одной дочечки хватит

 Отправлено: 25.01.06 03:19. Заголовок: Re:

ну вот и еще одно дркзательство того, что в реале и в инете многие процессы протекают аналогично. так же спорят, доказывают свою точку зрения, обижаются и разбиваются на маленькие группы единомышленников. и думаю, что чувства, которые при этом испытывают ничем не слабее, чем в реальной жизни. а у кого то не так?))

 Отправлено: 25.01.06 19:52. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата

---

Не Вэл, а Вел ну посмотри, что ты наделал - Гладиус теперь будет называть меня Вэлом, о божееее

---

Скажи спасибо что теперь не будет называть Ве-елом

И вообще, бросайте вы все эти философские дискуссии, Платоны блин, доморощенные )))

 Отправлено: 27.01.06 04:25. Заголовок: Re:

Rakot

 Отправлено: 28.01.06 14:11. Заголовок: Re:

Аталлура
Всё это конечно правельно звучит. Но если вдуматся возникает много вопросов. Вот скажи мне тогда, как будет происходит контакт-отношения между этими эгоистами да ещё и разного пола??? очень интересно как ты предпологаешь?
Как же они будут общаться??? Ведь каждый будет говорить о своём, зачем эгоисту слушать другова?? Ведь каждый выберет свой «путь» потому что желания-потребности-возможности идеально никогда НЕ совпадут.
Atallura пишет:

цитата

---

Все для себя и ради себя. Но ведь именно это и двигает человеческую расу по пути прогресса.

---

Как же это может двигать человеческую расу по пути прогресса если каждый будет тянуть в свою сторону????

Atallura пишет:

цитата

---

Каждый, стремящийся к гармоничному и успешному развитию личности, в первую очередь думает именно о себе. И так делает каждый. Разносторонне общение, эмоции, чувства - это вспомогательные опции для осуществления собственных мечтаний.

---

Всё это, разносторонне общение, эмоции, чувства и т.д., направлено для другова человека, так? Но если этот другой человек эгоист, тогда ЗАЧЕМ ему это? Своих проблем хватает!!
А если разносторонне общение, эмоции, чувства и т.д. не для другова человека, тогда как же это называется??

 Отправлено: 28.01.06 14:15. Заголовок: Re:

Atallura пишет:

цитата

---

Общение нужно. Но только до той поры, пока человек ищет себя в этом мире. А этот процесс бесконечен. Дружба, любовь, простое общение - через все это люди познают сами себя, ищут свое место в этом мире.

---

Верно. Я сам через это прошёл. Но у нас это скорее эээ.....утверждение себя в кругу друзей-компании. Отстаивание своего достойного места среди общего окружения. Затем когда это всё ээээ.....перебесится и утрясется происходит взросление, чаще всего после учебы. Начинается личная жизнь, у кого то раньше у кого то позже и старые друзья уже не так важны.

Atallura пишет:

цитата

---

Но ведь есть и такие, которым легче познавать себя и этот мир в одиночестве. И это отнюдь не означает, что у таких людей происходит процесс деградации. Каждый поступает так, как удобно ему.

---

Есть и не мало. И я тоже говорил что одиночесто полезно, вот только до определённого момента. Если ты прочитаешь внимательнее "Отправлено: 22.01.2006 17:47. Жизнь в реале и в инете...." там это сказано.
И имелась ввиду скорее социальная деградация – не соответствие реального возраста социальному развитию. И чем дольше одиночество и замкнутость, тем заметнее эта разница.

 Отправлено: 28.01.06 15:12. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата

---

т.к. ты какой-то уперто-максималистический философ однако

---

А я этого и не скрываю . Я отстаиваю свою точку зрения на основе личного опыта, рассуждений, доказательств и здравого смысла.
We'el пишет:

цитата

---

и почему я должен что-то тебе доказывать если я просто высказал свое мнение.

---

А почему я должен прислушиватся к твоему мнению, если оно НИЧЕМ НЕ обосновано??
Вот например посмотри как пишет Аталлура , она действительно аргументирует своё мнение, поэтому с ней интересно дискутировать.

We'el пишет:

цитата

---

если ты пытаешься кому-то здесь показать (уж даже ясно кому)

---

И кому же? Сможешь написать в приват своё предположение? Интересно проверить твою дедукцию.

We'el пишет:

цитата

---

какой ты замечательный

---

А я действительно замечательный , тут и доказывать не надо!! Разве не заметно??

We'el пишет:

цитата

---

и великолепно-романтический - то ты этого вряд ли добьешься

---

Великолепно-романтическое качество показывают не так , если ты не знаешь как мне тебя жаль.

We'el пишет:

цитата

---

то ты этого вряд ли добьешься

---

Я делаю так, как считаю нужным и не тебе мне указывать!


К сведению. Я ники пишу как вижу. Если например вижу две буквы «е» так и пишу . Если не хочешь путаницы с никами, то пиши по русски.

 Отправлено: 30.01.06 19:01. Заголовок: Re:

Гладиус

Слушай ты, умник, ты мне еще указывать вздумал что и как мне делать?! Так сначала подрасти и опыта понаберись, романтик хренов... Понаписал чуши какой-то целую кучу и думаешь количеством ее тут всех задавил?? Лично мне в вашем разговоре с Ташей более симпатична ее позиция, она хоть не штампами говорит, и видно что это ее слова а не какая то муть, которую все и так знают но ты с чего то вдруг взялся всем доказать что этого не знает никто.... и не лезь ко мне больше со своими тупизмами...

Если твое восприятие ограничивается только русским языком, то это МНЕ тебя жаль... и не только по этому... всего хорошего...

 Отправлено: 30.01.06 20:48. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата

---

Слушай ты, умник, ты мне еще указывать вздумал что и как мне делать?!

---

Боже упаси! Нет конечно!! С чего ты такое взял??

We'el пишет:

цитата

---

Так сначала подрасти и опыта понаберись, романтик хренов... Понаписал чуши какой-то целую кучу и думаешь количеством ее тут всех задавил??

---

А тебя разве не учили не грубить старшим?? Если бы ты не смеялся как маленький при чтении серьёзных размышлений, а прочитал бы внимательно и вдумался, то может быть тебе бы это не показалось такой чушью . И вообще, ты хоть понимаешь разницу между оскорблением и обвинением??

We'el пишет:

цитата

---

Лично мне в вашем разговоре с Ташей более симпатична ее позиция, она хоть не штампами говорит и видно что это ее слова а не какая то муть

---

Слышала, Аталлура, он к тебе в группу поддержки напрашивается , возьмёшь??

We'el пишет:

цитата

---

а не какая то муть, которую все и так знают

---

Так ты теперь говоришь за всех!?!

We'el пишет:

цитата

---

но ты с чего то вдруг взялся всем доказать что этого не знает никто

---

И с каких это пор ты ВСЁ стал понимать и знать что я говорю, неужели ты всё это испытал на собственном опыте??? Тогда может быть скажешь где именно я не прав или я прав везде??!!

We'el пишет:

цитата

---

пошел ты сам знаешь куда... и не лезь ко мне больше со своими тупизмами...

---

Я бы тебя тоже послал на ...........конец вселенной , но здесь очень строгие модераторы.
А я смотрю тебе закон не писан! Ах да!! Ты же у нас носитель всех и вся, хе ..........

We'el пишет:

цитата

---

всего хорошего

---

И тебе не кашлять

 Отправлено: 31.01.06 01:14. Заголовок: Re:

Уважаемый словоблуд, специально для вас все, что вы своим непонятно каким умом понять не в состоянии сейчас вам я попробую разжевать...

Гладиус пишет:

цитата

---

Как же они будут общаться??? Ведь каждый будет говорить о своём, зачем эгоисту слушать другова?? Ведь каждый выберет свой «путь» потому что желания-потребности-возможности идеально никогда НЕ совпадут.

---

ты сам, Гладиус, самый что ни на есть настоящий эгоист)) Доказать? Пожалуйста.
1. твои песни и скулеж во имя НЕЕ. Даже темку создал. А не подумал что ЕЙ это не нужно? Не подумал конечно. Ну как же, я, любимый и обожаемый Гладиус, и только мне должно быть хорошо.
2. твое заведомо неправильное прочтение ников. Ты прекрасно знаешь что ник Таши читается НЕ Аталира, а Аталлура, и мой читается не Ве-ел, а Вел. (Если не знаешь, то ты слепой, ах да, там же очки), но упорно продолжаешь это делать, выказывая крайнюю степень неуважения к собеседникам. Ну что вы, ведь главное, что любимый и обожаемый Гладиус у нас в чем-то выпендрилсято помимо так называемой словесной мастурбации.

Гладиус пишет:

цитата

---

цитата

Все для себя и ради себя. Но ведь именно это и двигает человеческую расу по пути прогресса.

Как же это может двигать человеческую расу по пути прогресса если каждый будет тянуть в свою сторону????

---

Ну же, дорогуша, а я тебе приведу пример тормоза прогресса, который исповедует твой любимый альтруизм, и клеймит эгоизм – это та самая церковь, которая проповедует любовь к ближнему, который ты тут тоже просто истекаешь, и при этом прекрасно все всегда тормозит. И? Значит все таки эгоизм двигает людей вперед, а?

Гладиус пишет:

цитата

---

Всё это, разносторонне общение, эмоции, чувства и т.д., направлено для другова человека, так? Но если этот другой человек эгоист, тогда ЗАЧЕМ ему это? Своих проблем хватает!!

---

Вот он твой детский сад – крайность за крайностью… Это тоже самое что твое любить значит умереть за… а ты не думал что тебе говорят про ЗДОРОВЫЙ эгоизм… Хотя наверное слово «здоровый» тебе неизвестно…

Гладиус пишет:

цитата

---

старые друзья уже не так важны.

---

Ничего се у тя дружба! Повзрослел и старых друзей побоку… А это ли не эгоизм?

Гладиус пишет:

цитата

---

на основе личного опыта, рассуждений, доказательств и здравого смысла.

---

слегка не соотносится с понятием «максимализм». Может ты в понятиях путаешься? Я смотрю у тебя и максималисты рассуждают и обладают здравым смыслом и одиночки деградируют. Ты вообще-то может не те книжки читаешь? Или вверх ногами их держишь?

Гладиус пишет:

цитата

---

А почему я должен прислушиватся к твоему мнению, если оно НИЧЕМ НЕ обосновано??

---

Если ты на него ответил – значит прислушался, а уж зачем – это мне неведомо

Гладиус пишет:

цитата

---

И кому же? Сможешь написать в приват своё предположение? Интересно проверить твою дедукцию.

---

Мне только приватов не хватало с тобой еще – вдруг ты потом еще мне темы начнешь посвящать… а, уже посвящал ведь… нееет, в приват я тебе ничего писать не буду

Гладиус пишет:

цитата

---

Разве не заметно??

---

Не заметно ничуть, представляешь??

Гладиус пишет:

цитата

---

если ты не знаешь как мне тебя жаль.

---

Ты себя пожалей, у меня-то в отличие от тебя все в порядке и с головой и с остальными частями тела.

В общем все ясно – пишет гладиус чтобы писать, а о чем пишет и зачем – непонятно никому, даже ему…

 Отправлено: 31.01.06 01:31. Заголовок: Re:

Балииин, ты такой плодотворный я прямо комментировать не успеваю - сразу видно полнейшая сублимация у Гладиуса

Гладиус пишет:

цитата

---

С чего ты такое взял??

---

с твоих слов взял, ты что забыл что писал???

Гладиус пишет:

цитата

---

Если бы ты не смеялся как маленький при чтении серьёзных размышлений, а прочитал бы внимательно и вдумался, то может быть тебе бы это не показалось такой чушью

---

я привык читать нечто серьезное, а над маразмом я именно смеюсь, так что уж не обессудь
Гладиус пишет:

цитата

---

Слышала, Аталлура, он к тебе в группу поддержки напрашивается

---

не коверкай смысл - речь шла не о поддержке Таши а о том что ты штампами говоришь и копированными стихами в любви объясняешься...
Гладиус пишет:

цитата

---

ты всё это испытал на собственном опыте

---

а ты что говоришь обо ВСЕМ????? ничего себе!!! ты у нас кто??? Бог? обо всем то говорить... я тебе сказал что то о чем ты скулишь постоянно я знаю, и так как все давным давно понял, скулить уже расхотелось...
не, ну ты точно читаешь не тем местом
Гладиус пишет:

цитата

---

Ты же у нас носитель всех и вся, хе

---

ну зато ты у нас постоянный участник, не ну надо же а...

 Отправлено: 31.01.06 05:58. Заголовок: Re:

Гладиус пишет:

цитата

---

Я отстаиваю свою точку зрения на основе личного опыта, рассуждений, доказательств и здравого смысла.

---

вот в этом то все и дело - ты пришел именно отстаивать свою точку зрения, а не прислушаться к другой - значит спор ради спора. для меня это не имеет смысла. ты даже не обратил внимание что форум тематический, а серьезная темка - лишь вспомогательная для этого форума. И что здесь люди объеденены во первых, своим отношением к ЗПК, а потом остальным.Тебе некогда было, потому что тебе важно было поспорить. ИМХО.

 Отправлено: 31.01.06 10:53. Заголовок: Re:

ну что, граждане, мои форум - моя песочница, да?
когда будете слоников и друг дружку в песочек закапывать, пригласите меня на это посмотреть

 Отправлено: 31.01.06 13:55. Заголовок: Re:

что с тобой, Юми, ты когда то активно участвовала в закапывании лично и даже первыестратегичекские планы по закапыванию - твои))
может вернемся к теме? все таки вопрос стоит что общего и разного в жизни и в сети, а не кто больше докажет)))
я все таки считаю что в жизни человека первичны чувства, а это значит что все что мы чувствуем - происхожит внутри нас, и этот внутренний мир рулит, так какая разница, чем он рулит: реалом или виртуалом, если разница только в глубине наших чувств?

 Отправлено: 31.01.06 20:19. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата

---

ты когда то активно участвовала в закапывании лично и даже первыестратегичекские планы по закапыванию - твои))

---

мое методическое пособие "Как закопать десять слонов в одной формочке" нуждается в доработке, я ищу подтверждения фактам, приведенным в моем труде

 Отправлено: 01.02.06 02:10. Заголовок: Re:

Гладиус
Говоря об эгоизме, я приводила сие понятие как двигатель прогресса, а не как основу эволюции. Основой эволюции являются именно наши желания, тут дяденька Фрейд прав.. И вы тоже.
Как происходят контакты-отношения? Очень просто. Эгоизм, умноженный на желания. Когда мы хотим получить удовольствие(я сейчас имею ввиду более широкое и всеоблемъющее понятие) и мы его получаем, то одновременно даем то же удовольствие, какое получаем. И, в свою очередь, от партнера тоже поступает положительный заряд, от той же собственной связки эгоизм-желание. Две, взаимозаменяющие друг друга сущности образуют одно целое.
Гладиус пишет:

цитата

---

желания-потребности-возможности идеально никогда НЕ совпадут.

---

Да. А этого совпадения и не нужно. Цель развития общества и движение эволюции резко разнятся. Вы путаете эти понятия. желания-потребности-возможности это только вспомогательные функции. И как бы они не видоизменялись в течении своего существования, конечная цель только одна - жизнь.
Гладиус пишет:

цитата

---

Как же это может двигать человеческую расу по пути прогресса если каждый будет тянуть в свою сторону????

---

Войны. Каждое противостояние начинается с несовпадения личных интересов конфликтующих. Да, как не странно, но человеческая раса живет и развивается только с помощью своих собственных конфликтов. А конфликты возникают из эгоистичных желаний.
Гладиус пишет:

цитата

---

Всё это, разносторонне общение, эмоции, чувства и т.д., направлено для другова человека, так? Но если этот другой человек эгоист, тогда ЗАЧЕМ ему это?

---

А вы не понимаете? Получить желаемые чувства/эмоции. Очень эгоистичная черта, вам не кажется?
Гладиус пишет:

цитата

---

А если разносторонне общение, эмоции, чувства и т.д. не для другова человека, тогда как же это называется??

---

Острая форма осознания себя самого.
Гладиус пишет:

цитата

---

Верно. Я сам через это прошёл. Но у нас это скорее эээ.....утверждение себя в кругу друзей-компании. Отстаивание своего достойного места среди общего окружения......

---

Каждый понимает ситуацию по-своему. Я имела ввиду именно то, что написала, у вас же совершенно противоположный смысл.
Гладиус пишет:

цитата

---

И имелась ввиду скорее социальная деградация – не соответствие реального возраста социальному развитию.

---

Социальное развитие - это искуственно созданные условия существования. Это очень большая отдельная тема, если хотите, мы ее обсудим.

 Отправлено: 01.02.06 02:29. Заголовок: Re:

Пост удален в связи с нецелесообразностью написанного в нем.
Но все же - давайте все-таки уважать друг друга.

 Отправлено: 01.02.06 03:00. Заголовок: Re:

удалено

 Отправлено: 01.02.06 03:55. Заголовок: Re:

Atallura

когда то Лессе было указано на то, что она пришла на тематический форум и не интересовалась тематикой, а занималась только тем что интересно. И тогда было решено, что раз форум тематический - то это и надо считать самым важным. Кто то даже мне указывал на то, что кое кто не поддерживает тематику и что с этим делать. я сейчас думаю что не стои ворошить прошлое, и перебирать то что было, но то что я написла Гладиусу считаю важным.

 Отправлено: 01.02.06 04:39. Заголовок: Re:

Ра'там
А я и не говорю, что это не важно. Мы вели речь о букве высказываний. И имеено в этой темке.

 Отправлено: 01.02.06 04:53. Заголовок: Re:

Atallura

я согласна с тобой полностью. я просто говорила обо всем форуме.
вот так могут возникнуть не взаимопонимание( и не важно где: в реале, в сети, но если нет желания наладить отношения и понять друг друга - ничего не поможет. Значит все дело в наших желаниях?)

давай те быть внимательнее)))

 Отправлено: 02.02.06 00:21. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата

---

Значит все дело в наших желаниях?)

---

И в возможностях...... коих не хватает

 Отправлено: 02.02.06 03:49. Заголовок: Re:

но возможности зависят от желаний)) и когда не хочется, даже если есть возможность - то она не используется все равно))

 Отправлено: 02.02.06 20:53. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата

---

но возможности зависят от желаний))

---

Не согласна. Наши возможности могут лишь облекать наши желания в реальность, но ни в коей мере не зависеть от них.

 Отправлено: 03.02.06 02:06. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата

---

но возможности зависят от желаний))

---

Atallura пишет:

цитата

---

Не согласна.

---

А по моему зря несогласна. Наше "хочу и все!" великий двигатель.

 Отправлено: 03.02.06 05:12. Заголовок: Re:

хочу - великий двигатель, но к нему должно прилагаться могу, буду и знаю как.. а часто хочу - это просто игра воображения лежа на диване.. говоря словами Вела, этакий интеллектуальный онанизм...или попытка скрытьсяя от своих истинных желаний прикрываясь ложными

 Отправлено: 03.02.06 13:37. Заголовок: Re:

Хочу - лежа на диване у ленивых или слабых личностей. А у меня "хочу" - оцениваю варианты достижения цели - оцениваю затраты (времени, денег, здоровья и т.д.) - добиваюсь своего. А что такое ложное желание? Это что "хочу чего-нить сам не знаю чего" или "этого хотеть бесполезно, захочу как я чего-нить другого" или как?

 Отправлено: 04.02.06 16:26. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата

---

Уважаемый словоблуд

---

Словоблудие - Бессодержательные, пустые разговоры.
см. словарь Ожигова.
Сможешь привести пример разговоров здесь, которые ты не считаешь словоблудием и объяснить чем же они так сильно отличаются от моих.
Если ты несогласин-непонимаешь чужого разговора это ещё не значит что он пустой!!
Сможешь ответить за свои слова? Или это твоё очередное оскорбление?!?

We'el пишет:

цитата

---

специально для вас все, что вы своим непонятно каким умом понять не в состоянии сейчас вам я попробую разжевать...

---

Ну наконец то Вел снизошёл объяснить свою грубость. А я уж думал что ты способен ТОЛЬКО на необоснованные детско-оскорбительные выпады.
Теперь значит немного задумался над моими словами и начал бомбить по частям, хоть как то аргументируя и доказывая свои выпады. Уважаю за это! Это жёсткий, но верный способ ПРОВЕРИТЬ своё мнение на живучесть.
We'el пишет:

цитата

---

ты сам, Гладиус, самый что ни на есть настоящий эгоист)) Доказать? Пожалуйста.
1. твои песни и скулеж во имя НЕЕ. Даже темку создал. А не подумал что ЕЙ это не нужно?

---

А ты теперь и за НЕЁ думаешь?? Может быть ты её адвокатом стал??
We'el пишет:

цитата

---

я, любимый и обожаемый Гладиус, и только мне должно быть хорошо.

---

И от чего же мне стало хорошо?? Почему ты так решил?? Здесь другие причины, тебе не понять.
We'el пишет:

цитата

---

твое заведомо неправильное прочтение ников. Ты прекрасно знаешь что ник Таши читается НЕ Аталира, а Аталлура, и мой читается не Ве-ел, а Вел.

---

Знаю, в её профеле так написано поэтому так и пишу.
Я объяснил почему так писал.
We'el пишет:

цитата

---

но упорно продолжаешь это делать, выказывая крайнюю степень неуважения к собеседникам.

---

Действительно с англоязычными никами может возникнуть путаница, особенно у новичка, но думаю это простительно. Не такой уж это страшный грех, как ты хочешь это представить!!
We'el пишет:

цитата

---

Ну что вы, ведь главное, что любимый и обожаемый Гладиус у нас в чем-то выпендрилсято помимо так называемой словесной мастурбации.

---

Выводы сделаны на основе полностью надуманных аргументах, по этому являются НЕ действительными!
We'el пишет:

цитата

---

Ну же, дорогуша, а я тебе приведу пример тормоза прогресса, который исповедует твой любимый альтруизм, и клеймит эгоизм – это та самая церковь, которая проповедует любовь к ближнему

---

Во-первых, не путай церковь и религию.
Во-вторых, церковь действительно помогала объединять людей и строить цивилизацию в жестокий век средневековья. Не тебе её осуждать!!
В-третьих, в период расцвета церкви, монахи были самыми умными людьми. Сохраняли и приумножали знания.
У тебя была двойка по истории раз ты такого не понимаешь, дорогуша!!
А сейчас, в век высоких технологий, церковь действительно изжила своё. Но мне иногда кажется, что некоторые наши проблемы из-за недостатка объединяющей веры.
We'el пишет:

цитата

---

Значит все таки эгоизм двигает людей вперед, а?

---

Ну тогда скажи, кто больше сделает. Один эгоист или целое общество объеденное общей целью, где личный эгоизм уходит на второй план?
We'el пишет:

цитата

---

а ты не думал что тебе говорят про ЗДОРОВЫЙ эгоизм… Хотя наверное слово «здоровый» тебе неизвестно…

---

Ну а ты объясни, раз такой умный, кто такой по твоему здоровый эгоист?
We'el пишет:

цитата

---

Я смотрю у тебя и максималисты рассуждают и обладают здравым смыслом и одиночки деградируют. Ты вообще-то может не те книжки читаешь? Или вверх ногами их держишь?

---

Для особо не понятливых приведу простой-яркий пример.
Сколько времени продержится цевилизованый человек на необитаемом острове и какое у него будет социальное развитие?
Своё мнение я строю НЕ ТОЛЬКО из книжек.
We'el пишет:

цитата

---

Ничего се у тя дружба! Повзрослел и старых друзей побоку… А это ли не эгоизм?

---

Читай внимательнее. Не так важны – это значит что у каждого началась личная жизнь и как раньше собираться уже не можем, у кого нибуть постоянно находятся более важные личные дела.
We'el пишет:

цитата

---

в приват я тебе ничего писать не буду

---

Я тебя не заставляю

 Отправлено: 04.02.06 16:46. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата

---

Балииин, ты такой плодотворный я прямо комментировать не успеваю - сразу видно полнейшая сублимация у Гладиуса

---

СУБЛИМАЦИЯ [< лат. sublimare возносить]-переход вещества при нагревании из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое состояние.
см. словарь Ожигова.
Я тебя не возношу, ты что то путаешь!
We'el пишет:

цитата

---

с твоих слов взял, ты что забыл что писал???

---

Если ты имеешь ввиду правописание ников. То это был совет потому что использовалось слово «если».
We'el пишет:

цитата

---

я привык читать нечто серьезное, а над маразмом я именно смеюсь, так что уж не обессудь

---

И что же ты такое читаешь серьёзное, если не секрет??
We'el пишет:

цитата

---

о том что ты штампами говоришь и копированными стихами в любви объясняешься...

---

Всё когда то было сказано, поэтому штампов не избежать. И далеко не всем дано создавать шедевры.

Если ты не вкурсе, то в любви объясняются по другому. Для этого есть куча других, более подходящих песен. И не надо приписывать в этот список Арию!!!
We'el пишет:

цитата

---

а ты что говоришь обо ВСЕМ?????

---

Нет, я говорю только о теме разговора.
«ну ты точно читаешь не тем местом»
We'el пишет:

цитата

---

В общем все ясно – пишет гладиус чтобы писать, а о чем пишет и зачем – непонятно никому, даже ему…

---

Что и зачем пишу, я знаю! А чтобы это поняли другие надо уметь излагать свои мысли доходчиво.
Кто то умеет делать это одной фразой – это удел великих мудрецов.
А остальным приходится более объёмно объяснятся. Чтобы другие поняли именно так как хотелось.

Ты мне хотел что то разживать-объяснить, а в итоге объяснять восновном пришлось мне . У тебя ещё зубы не выросли , а уже лезешь кусаться . Не хорошо.

 Отправлено: 04.02.06 18:14. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата

---

вот в этом то все и дело - ты пришел именно отстаивать свою точку зрения, а не прислушаться к другой - значит спор ради спора. для меня это не имеет смысла.

---

Ты путаешь понятия: отстаивать и настаивать.

Я думал, уж ты, Ратам, сможешь заметить что я не просто отстаиваю своё мнение, но и задаю вопросы. А значит стремлюсь понять мнение других!! И я не виноват, что на большенство из них не отвечают, за исключением последнего времени.
в одиночку нельзя ПРАВЕЛЬНО оценить своё мнение, только в споре с умными людьми можно понять в чём же ты заблуждаешся.
Например в разговоре с Аталлурой я многое понял, а в кое в чём убедился ещё сильнее.

 Отправлено: 04.02.06 19:22. Заголовок: Re:

Гладиус пишет:

цитата

---

Я думал, уж ты, Ратам, сможешь заметить что я не просто отстаиваю своё мнение, но и задаю вопросы. А значит стремлюсь понять мнение других!! И я не виноват, что на большенство из них не отвечают, за исключением последнего времени.

---

а ты не думай за меня - поверь, то исключительно мое право и только мое.
а если тебе не отвечают на вопросы может не потому что ты не винвоват, а потому что тови вопросы не интересны другим?

 Отправлено: 05.02.06 13:23. Заголовок: Re:

Аталлура.
Ну ты и загнула .......... Отправлено: 01.02.2006 02:10
Даже у меня мозги вскипели! Поэтому долго не мог тебе ответить.

Но если ты согласишся перенести-скопировать свои и мои посты в отдельную тему под названием «Эгоизм» то я отвечу, и мы сможем спокойно продолжить . А то здесь совсем не по этой теме пошли разговоры........

 Отправлено: 05.02.06 13:38. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата

---

а ты не думай за меня - поверь, то исключительно мое право и только мое.

---

За тебя я не думал, это у нас Вел за других думает!
Просто если оппонент задаёт вопросы, глупо обвинять его в безразличии к чужому мнению. потому что ТОЛЬКО задавая вопросы можно правельно понять чужое мнение!! Разве нет??
Ра'там пишет:

цитата

---

а если тебе не отвечают на вопросы может не потому что ты не винвоват, а потому что тови вопросы не интересны другим?

---

А вот если оппонент не отвечает на уточняющие вопросы, а только обижается что его не так поняли, называя чужое мнение чушью да ещё и необоснованно оскорбляя собеседника! Так какое же отношение должно быть такому человеку??

 Отправлено: 05.02.06 19:44. Заголовок: Re:

Гладиус пишет:

цитата

---

Я думал, уж ты, Ратам

---

Ра'там пишет:

цитата

---

а ты не думай за меня - поверь, то исключительно мое право и только мое.

---

Гладиус пишет:

цитата

---

За тебя я не думал, это у нас Вел за других думает!

---

Гладиус, буть добр, прочти повнимательней!я обратила внимание тебя на твои слова, при чем тут Вел?)
а то получается что ты сам не замечаешь что отвечаешь) или как в детском саду6 а что я?? а вот Сашка (машка, петька..))

 Отправлено: 05.02.06 21:26. Заголовок: Re:

Согласен, Ратам, я не совсем правильно выразился.
Вот так будет вернее!
"Я ОЖИДАЛ, уж ты, Ратам, сможешь заметить что я не просто отстаиваю своё мнение, но и задаю вопросы. А значит стремлюсь понять мнение других!"

Вот наглядный пример. Задавая вопросы и отвечая на них улучшается взаимопонимание.

Отправлено: 30.01.2006 19:01
We'el пишет:

цитата

---

а не какая то муть, которую все и так знают

---

Отправлено: 31.01.2006 01:14
We'el пишет:

цитата

---

А не подумал что ЕЙ это не нужно?

---

Вот поэтому я упоминул Вела
И в отличие от детского сада я МОГУ ответить за свои слова!

 Отправлено: 08.02.06 04:55. Заголовок: Re:

я вчера подумала - как близких и интересных людей разводят в разные стороны третьи люди. И как часто люди боятся занять однозначную позицию и сказать, мне это не нравится. Есть такое понятие, как приличие - мы должны поддерживать отношения даже с теми кто не приятен. А кому должны? И многте живут по "правилам" общепринятым, делая себе хуже.

 Отправлено: 09.02.06 17:06. Заголовок: Re:

нда... это ужасно... Гладиус, ты перевираешь смысл фраз и подменяешь понятия... с тобой не имеет смысла спорить... ты не умеешь даже этого...

СУБЛИМАЦИЯ, имеет множество значений... здесь вообще то речь о людях а не о веществах...

Ожегова цитируешь... мда... лучше бы Брокгауза и Эфрона почитал что ли для цитат... или оксфордский словарь... но куда тебе если даже в русских простейших словах ошибки детсадовские...

 Отправлено: 09.02.06 17:10. Заголовок: Re:

А, да кстати насчет словоблудия... все что ты тут развел - оно и есть... ты вообще помнишь хоть как тема называется и о чем тут разговор, или тебе просто нужно все на светет опровергнуть...? Это было бы умно, оригинально и интересно, если бы хоть одна твоя фраза имела хоть капельку здравого смысла...

Церковь в Средние века строитель и объединитель????... Бог мой, Святая Инквизиция тебе аплодирует в Аду, а сожженные невинные жертвы переворачиваются в гробах наверное сейчас... так что историю не знаешь ТЫ, а не я...

 Отправлено: 09.02.06 17:50. Заголовок: Re:

Гладиус пишет:

цитата

---

см. словарь Ожигова.

---

словарь Ожигова не видел ни разу, а вот словарь Ожегова читал, и он меня разочаровал своей крайней узкой формулировкой слов... Так, вообще я в него заглядываю чтобы написание слов посмотреть и ударения, на большее он и не нужен...

Гладиус пишет:

цитата

---

А ты теперь и за НЕЁ думаешь?? Может быть ты её адвокатом стал??

---

Гладиус, родной мой, я не ДУМАЮ за нее, я тебе высказал доказательства твоего эгоизма, от которого ты открещиваешься всеми доступными тебе способами...

Гладиус пишет:

цитата

---

тебе не понять

---

из того, как ты объясняешь, вообще мало что можно понять...

Гладиус пишет:

цитата

---

в период расцвета церкви, монахи были самыми умными людьми

---

ты может быть не знал, но монахи и сейчас поумнее многих... тебе монахом явно не быть...

Гладиус пишет:

цитата

---

целое общество объеденное общей целью

---

это что, коммунизм???? ой, господи, слезы наворачиваются... Гладиус да поверь уж ты что все люди эгоисты...

Гладиус пишет:

цитата

---

цевилизованый человек на необитаемом острове

---

опять ты изменяешь смысл...
Гладиус пишет:

цитата

---

СУБЛИМАЦИЯ [< лат. sublimare возносить]-переход вещества при нагревании из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое состояние.

---

если ты себя считаешь веществом - ладно... я все таки считаю тебя человеком, посему держи определение для людей:
Сублимация – это направление биосексуальной энергии человека не по прямому назначению, а в целях разума...

Гладиус пишет:

цитата

---

а в итоге объяснять восновном пришлось мне

---

что ты здесь мне ОБЪЯСНИЛ? кроме кучи необоснованных и ложных заявлений я ничего не увидел...
Ты некомпетентен в вопросе Гладиус, ты заявляешь что ты знаешь историю, читаешь словари, но ты читаешь не те словари и не ту историю знаешь видимо...
Вспомни классиков: "краткость - сестра таланта", и "будь проще..."...

 Отправлено: 09.02.06 20:02. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата

---

Бог мой, Святая Инквизиция тебе аплодирует в Аду, а сожженные невинные жертвы

---

Ты, наверно вспомнил "Молот Ведьм"? страшная книга даже по нынешним временам.. тысячи загубленных душ... и в основном - это молодые красивые женщины. Вот где можно вспомнить о шовинизме мужском - он и в те времена цвел махровым цветом.

 Отправлено: 10.02.06 15:38. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата

---

"Молот Ведьм"?

---

именно))) свидетельство узколобости и дремучести гладиусовского "объединителя и строителя"... от которого волосы встают дыбом)))

 Отправлено: 10.02.06 16:10. Заголовок: Re:

"Молот ведьм" не такая уж и страшная книга=)) хотя, помнится, я была шокирована ее шовинизмом. Ее авторы унизили всех женщин с Адама и Евы, обвинив Еву в отравлении жизни Адама...))

 Отправлено: 11.02.06 01:12. Заголовок: Re:

Runia пишет:

цитата

---

всех женщин с Адама и Евы

---

как вы думаете, а у Адама и Евы были пупки?))) меня этот вопрос уже неделю мучает))))

 Отправлено: 11.02.06 10:27. Заголовок: Re:

We'el

на картинах. когда изображают Адама и Еву, изображают с пупками, даже в Библии, что очень странно, согласитесь...

 Отправлено: 11.02.06 11:23. Заголовок: Re:

Runia пишет:

цитата

---

"Молот ведьм" не такая уж и страшная книга=))

---

Почти четыре столетия во всех странах Европы не переставали пылать костры инквизиции, раздуваемые невежеством, фанатизмом и суеверием. Сотни тысяч людей после страшных мучений и пыток обрекались на смерть за связь с дьяволом и подозрения в колдовстве. Среди жертв религиозного фанатизма - такие титаны духа, как Ян Гус и Джироламо Савонарола, Джордано Бруно, Галилео Галилей, Томмазо Кампанелла и Николай Коперник.

С конца XIV до середины XVIII века длилась эта трагическая страница в истории человечества.

книга "Молот Ведьм" дает возможность современному читателю приподнять завесу тайны и загадочности над страшным и удивительным заблуждением средневековья. "Молот Ведьм" можно назвать доктриной средневековья.

 Отправлено: 11.02.06 11:34. Заголовок: Re:

я бы обратила настоятельное внимание на следующие моменты книги:

1. "Молот ведьм" или "Hexenhammer" (1-е ,,.., 1486г.) - бесспорно, основной
и самый мрачный из всех трудов по демонологии. Он был общеобязательным
кодексом, объединявшим древние легенды о черной магии с церковной догмой о
ереси, открывшим шлюзы потоку инквизиторской истерии столь широко, насколько
это вообще мог сделать печатный труд.

2. Его авторы стремились воплотить в действие библейское указание: "Не
оставляй ворожеи в живых" (Исход, 22,18) Руководство для охоты на ведьм
переиздавалось, по крайней мере, 13 раз до 1520г. и еще не менее 16 изданий
вышло между 1574 и 1669 гг. - многие ранние издания выходили без указания
места и времени издания. Известно, по крайней мере, 16 немецких, 11
французских, 2 итальянских и несколько английских изданий (преимущественно
поздних - 1584, 1595, 1604. 1615, 1620, 1669 гг.). "Молот ведьм" стал
источником вдохновения для авторов всех последующих руководств и удерживал
главенствующую позицию даже после появления трудов таких выдающихся
авторитетов, как Реми (1595) и дель Рио (1599).

3. По данному обвинению законом
допускались показания любых свидетелей, поскольку колдовство рассматривалось
как высшая форма измены христианскому долгу. Вследствие этого показания о
колдовстве разрешалось давать свидетелям, обычно не допускавшимся в суд:
преступникам, отлученным от церкви, уличенным в лжесвидетельстве, причем их
имена могли оставаться в секрете.

4.Аргументы, содержащиеся в почти четверти миллиона слов, представляют
собой фантастическое принесение логики и здравого смысла в жертву заранее
сложившейся богословской концепции. Например, слову "женщина" (femina)
приписывается происхождение от [вера] и minus [малый], а "дьявол" (diabolus)
- от dia [два] и bolus [смерть], т.е. "убивающий душу и тело". Даже в первой
части игнорируются разумные аругменты.

именно на основании этой книги были зверски убиты, тыячи людей, большинство из которых молодые и красивые женщины.

всю книгу можно почитать (если хватит спокойствия) нажав вот эту ссылку

 Отправлено: 11.02.06 11:50. Заголовок: Re:

а у мя есть книга в бумажном виде))) я ее читала, когда писала доклад на тему церкви в пятнадцатом-семнадцатом веках))) а как вы думаете, почему среди англичанок так мало красавиц? всего лишь потому, что тогда завистливой не-красавице было достаточно сказать, что "эта женщина ведьма!" и соперницу сжигали...)) ну, еще можно было подбросить сопернице черного кота и показать на случайную ворону возле ее дома:)

 Отправлено: 11.02.06 16:18. Заголовок: Re:

Runia

Ну и как понравилось чтение?))

а еще мужчины пользовалсь этим. Стоило какьй то красавице быть не сговорчивой - и ты на косте.. так что слово честь женщины было тогда не в чести.))

 Отправлено: 11.02.06 21:56. Заголовок: Re:

книжица занятная, особенно про то, как ведьмы мужчин околдовывали)))) например про то, как мужчины должны были свое мужское достоинство из птичьего гнезда доставать)))

 Отправлено: 12.02.06 19:57. Заголовок: Re:

We'el пишет:

quote:

---

меня этот вопрос уже неделю мучает))))

---

Повезло меня вопросы на эту тему, мучают не первый год...

А я где-то читала, что подозреваемой ведьме достаточно было покаяться, чтобы получить прощение. Хотя, логически, если бы все было так просто, наверное, не было бы столько жертв.

 Отправлено: 12.02.06 20:23. Заголовок: Re:

да нет, покаянием там бы не обошлось. Разве что много денег... хотя откуда у этих девушек могли взяться деньги, да еще и много...

 Отправлено: 16.02.06 23:35. Заголовок: Re:

Umichiro пишет:

quote:

---

Разве что много денег...

---

О! Панацея от всех проблем на все времена.

 Отправлено: 17.02.06 05:02. Заголовок: Re:

я не помню точно, честно говоря, но помойму там покаявшишся тоже частенько сжигали - для полного ощищения.. а в Томе Сойере описывал Марк Твен о том, что то ли топили - и если всплывет - о -значит легкий - а это признас ведьмы, а если не всплывет - честный человек, но уже ни чем ему не поможешь...

 Отправлено: 17.02.06 23:00. Заголовок: Re:

Метод всплывания или не всплывания на Украине практиковался. Кажется упоминался и в "Конотопской ведьме". Народ верил, что ведьмы плавали как пробки, даже если к ним большие грузы привязывали.

 Отправлено: 18.02.06 00:36. Заголовок: Re:

про всплывание-невсплывание и в фильмах во многих есть... вооюще это олицетворяет всю политику Инков - как ни крути, все равно виновен...

 Отправлено: 18.02.06 04:10. Заголовок: Re:

We'el пишет:

quote:

---

про всплывание-невсплывание и в фильмах во многих есть... вооюще это олицетворяет всю политику Инков

---

это вообще много олицетворяет.. раз всплыл - значит оно, что всплывает.. а не всплыл - долгая и светлая память..

 Отправлено: 18.02.06 21:04. Заголовок: Re:

Еще забавная практика была - держать в руках раскаленное железо, или опускать руки в кипяток. Если следы останутся - значит виновен, ибо Бог не помог

 Отправлено: 19.02.06 00:39. Заголовок: Re:

Вспоминается почему-то "Ведьмак". Ну, помните, где Регис подкову раскаленную чтоли держал. Так ведь все равно сказали, что типа не катит такое. В опщем, если уж в древности если показали на тебя, что ты колдун - не отвертишься и кругом виноватый будешь)). Дикари...

 Отправлено: 19.02.06 01:14. Заголовок: Re:

просто удобный способ показать свою силу и значимость власти, убирая не угодных. Разве репрессии Сталина не носят такой же характер? только назывались по другому...

 Отправлено: 19.02.06 22:03. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

quote:

---

Разве репрессии Сталина не носят такой же характер? только назывались по другому...

---

По крайней мере одну абсолютно одинаковую черту вижу. Должен был быть "доброжелатель" который тыкал пальцем и говорил "колдун"... пардон "враг народа"

 Отправлено: 24.02.06 02:03. Заголовок: Re:

доброжелатели - они отличная почва для любых режимов - диктатур, религиозных.. да и в построение бизнеса - начальники часто поощряют "доброжелателей" и специально прикармливают)

 Отправлено: 25.02.06 14:14. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата:

начальники часто поощряют "доброжелателей" и специально прикармливают)

ТОшнотворные личности. Радует только то, что среди начальников бывают исключения

 Отправлено: 26.02.06 20:31. Заголовок: Re:

кстати, а кто встречал в жизни начальников, не прикармливающих около себя группу поддержки?)

 Отправлено: 27.02.06 18:32. Заголовок: Re:

Я знаю трех таких. может знаю и больше, но отвечать могу только за этих

 Отправлено: 28.02.06 20:41. Заголовок: Re:

а разве так уж и плохо что у начальника есть те кто его поддерживает? представте такую ситуацию, что рядом с ним нет никого за него, а все против...

 Отправлено: 07.03.06 12:58. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата:

а разве так уж и плохо что у начальника есть те кто его поддерживает?

Хорошего начальника будет поддерживать по крайней мере большая часть коллектива. Если коллектив поголовно против, то проблема точно не в сотрудниках. Кстати, чтобы избежать возможного недопонимания моих слов. "Хороший начальник" - это не добрый дядя, который все простит, во всем поможет и мило улыбается. Должна быть строгость, а потому будут и недовольные, считающие себя обиженными.

 Отправлено: 25.03.06 03:35. Заголовок: Re:

мне кажется - это миф, что хорошего начальника должна поддерживать большая часть коллектива. Хорошесть - это настолько размытое понятие, что трудно описать. Какой хороший - тот кто платит зарплату, но жесток с людьми? или мучи-пуси, без зарплаты обойдетесь.. почему то зарплата и жесткость частопереплетаются или идут рядом друг с другом

 Отправлено: 26.03.06 22:40. Заголовок: Re:

Это - не миф. Хороший начальник не будет впадать в крайности. Иначе этот человек ничего не соображает в своей работе, что уже о "многом" говорит.
Кстати, а кто как понимает жесткость начальства? А то для некоторых жесткость - это "не дает болтать полдня по телефону с подругой" или "штрафует за опоздания такой-сякой" или "не разрешает носить, что попало"?

 Отправлено: 29.03.06 07:08. Заголовок: Re:

Na'an пишет:

цитата:

Кстати, а кто как понимает жесткость начальства?

А елси когда ты приходишь писать заявление на ученический отпуск, а начальник говорит что уволит всех студентов к мышам собачьим (и не просто говорит, а ОРЕТ как свинья недорезаная и грозит лично твоим увольнением) и при этом не ставит подпись, а отсылается тебя к более высокому начальству, при том что я имею полное право вообще не ходить за этой подписью, а просто в конце сессии принести подтверждение справки-вызова, можно это расценивать как жестокость или просто тупость и недальновидность? В таком случае если он туп, то как он сел в кресло начальника?

 Отправлено: 01.04.06 00:01. Заголовок: Re:

а знаете, часто тупые настолько раздражают, что их так и хочется сплавить куда угодно.. например начальником в соседний отдел.. по крайней мере я знаю пару таких случаев(
Rakot пишет:

цитата:

В таком случае если он туп, то как он сел в кресло начальника?

могу предположить, что все остальные не доросли до его ума, ибо кто сидит в кресле тот и умнее.. практика и ничего кроме практики

 Отправлено: 01.04.06 05:13. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата:

могу предположить, что все остальные не доросли до его ума, ибо кто сидит в кресле тот и умнее.. практика и ничего кроме практики

Может и умнее..... а может внучатый племянник его соседа по даче является еще большим начальником и просто пропихнул собутыльника своего родственника )))

 Отправлено: 01.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Rakot пишет:

цитата:

можно это расценивать как жестокость или просто тупость и недальновидность?

По моему не то ни другое, а просто хамство!
Rakot пишет:

цитата:

а может внучатый племянник его соседа по даче является еще большим начальником

Что более частый вариант
Ра'там пишет:

цитата:

практика и ничего кроме практики

Опыт показывает, что это значительно лучше, чем "образование и ничего кроме образования"

 Отправлено: 03.04.06 21:51. Заголовок: Re:

Rakot пишет:

цитата:

а может внучатый племянник его соседа по даче является еще большим начальником и просто пропихнул собутыльника своего родственника )))

родиться в нужной семье, и потом оказаться в нужное время и в нужное время - это тоже талант.. кстати, есть теория, что если мы что то имеем, то значит что когда то это заслужили или для чего то нам это дано))

 Отправлено: 05.04.06 22:14. Заголовок: Re:

А что? Думаю вполне реальная теория. Особенно с позиции людей верящих в судьбу, смысл жизни, реинкарнацию и т.д.
Только мы люди животина особая. Не многие думают "Почему у меня что-то есть, а чего-то нет!" Мы задаемся вопросом "Почему у него есть, а у меня нет? Я что хуже?" "А раз так мыслим, видимо, не лучше