Отправлено: 20.01.07 02:24. Заголовок: Почему люди делают так?

на земле больше нет Насырова. есть версия что это самоубийство.. почему люди почтупают так? почему они отказываются от жизни?

 Отправлено: 20.01.07 03:36. Заголовок: Re:

очень жаль... я не поклонник, и последние его песни меня откровенно раздражали... но очень жаль... да ну делают понятно почему - не видят смысла в жизни вот и усе, не видят что кому то нужны... и прыг...

 Отправлено: 20.01.07 12:53. Заголовок: Re:

Те, кто совершают самоубийства - пихически слабые, эти люди столкнулись с проблемой, не смогли её решить и решили, чо жизнь кончена. Своеобразный отбор - если человек не способен справиться с проблемой, то он не достоин жить.

 Отправлено: 20.01.07 14:09. Заголовок: Re:

Депрессия, личные проблемы, усталость от себя самого - да мало ли...

 Отправлено: 20.01.07 16:35. Заголовок: Re:

Salko
я бы сказал - психически неуравновешенные, а слабые - спорно весьма, чтоб закончить жить нужно весьма сильно этого этого хотеть

 Отправлено: 20.01.07 16:50. Заголовок: Re:

Я тоже сначала хотела обозначить их как психически неуравновешенными, но в моём понимании - неур.-ть выступает внезапными коллебаниями поведения, определённым типом характера, неадекватной рефлексией на некие внеш. условия, а слабость - неспособность к ним приспосабливаться.)))

 Отправлено: 21.01.07 01:29. Заголовок: Re:

или трусость - люди бояться жить.. а может гордыня - раз не так - ну и не надо..

 Отправлено: 21.01.07 02:06. Заголовок: Re:

Ра'там гордыня чем?? А стремление жжить - не гордыня?? Вот буду жить вам всем назло - не гордыня?

Salko пишет:

цитата:

неадекватной рефлексией на некие внеш. условия

а это не одно из условий самоубийства?

 Отправлено: 21.01.07 02:06. Заголовок: Re:

Ра'там да кстати а жизнь - не трусость? люди боятся умереть

 Отправлено: 21.01.07 09:47. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата:

люди боятся умереть

то, что люди боятся умереть, заложено у них в подкорке инстинктом самосохранения. поэтому те люди, которые себя лишают жизни, на мой взгляд, такого инстинкта лишены, что говорит об их какой-то неполноценности что ли... ну не может самоубийца быть здоровым, в психическом плане, человеком. поэтому нельзя называть жизнь трусостью, ибо трусость не длжна зависеть от инстинктов самовыживания.

фух, сказала :) чет башка не варит :)

 Отправлено: 21.01.07 13:01. Заголовок: Re:

на одном из форумов я почитала это:

суицид - это не только слабоволие, но и в-первую очередь, эгоизм. Самое легкое уйти, не решив проблемы, это уход от реальности, в которой ты должен брать ответственность за свою жизнь и за жизнь твоих близких. Если уж не можешь справиться со своей, то подумай о близких, которые любят тебя и смогут помочь в трудную минуту. Гордость не позволяет человеку попросить помощи у близкого человека, да и у любого другого. А гордость - это эгоизм, корень всех пороков. А если у человека не осталось никого близкого, то даже без близких людей может быть и должен смысл жизни, нужно жить ради будущего, даже если на данный момент жизнь кажется невыносимой, необходимо помнить, что ты можешь еще быть полезным многим людям, а когда человек нужен, то это придает ему силы жить.
Лишить себя жизни не так уж и сложно...потому что если человек уже принял решение покинуть этот мир, то проходит достаточно длительное время, когда сначала возникают суицидальные мысли, потом замыслы, планы, а потом уже реализация этих планов. Когда человек долго вынашивает в голове план самоубийства, то он совсем не думает о том, как это будет трудно, он психологически просто готов расстаться с жизнью. Это для здорового человека думать о том, смог ли бы он покончить жизнь самоубийством, сложно, а для потенциального самоубийцы - это не вопрос.
И еще один момент, эгоизм это еще и потому что человек появился на свет не по своей воле, и уходить должен тоже не по своей. У каждого человека есть то, ради чего он должен прожить эту жизнь. и когда придет время умереть, решать не ему, мы просто не в праве решать, когда уходить из жизни, нужно достойно прожить то, что тебе дано свыше, ведь жизнь - это великий дар и в наших руках сделать ее счастливой.

 Отправлено: 21.01.07 16:21. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата:

Лишить себя жизни не так уж и сложно

бред... назови хоть один стопроцентный безболезненный способ...

 Отправлено: 21.01.07 20:26. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата:

люди бояться жить..

В єтом согласна!
We'el пишет:

цитата:

Salko пишет: цитата: неадекватной рефлексией на некие внеш. условия а это не одно из условий самоубийства?

Ты прав, в таком случае. этот фактор можно отнести и к тому и к другому.
We'el пишет:

цитата:

назови хоть один стопроцентный безболезненный способ...

Пуля в висок!
Дюркгейм (известный социолог) выделил четыре вида самоубийств, в зависимости от причин: эгоистическое, альтруистическое, аномическое и фаталистическое.

Эгоистическое самоубийство – причиной служит отдаление индивида от общества, разрыв социальных связей, отсутствие коллективной поддержки и возникающее вследствие этого «чувство одиночества, тоски, пустоты, ощущение трагизма существования». По-моему свойственно больше подросткам (сама страдл такими мыслями.

Альтруистическое самоубийство – «встречается тогда, когда личные интересы совершенно поглощены социальными, когда интеграция группы настолько велика, что индивид перестает существовать как самостоятельная единица. К этому виду Дюркгейм относит древние обычаи: самоубийство стариков и больных, самосожжение жен после смерти мужей, самоубийство рабов после смерти хозяина и т. п. Такого рода самоубийства существовали главным образом в архаических обществах.»

Аномическое самоубийство – «встречается по преимуществу во время крупных общественных потрясений, экономических кризисов, когда индивид теряет способность приспосабливаться к социальным преобразованиям, новым социальным требованиям и теряет связь с обществом. Когда колеблется и дезорганизуется общественная структура, одни индивиды быстро возвышаются, другие теряют свое положение в обществе, когда нарушается общественное равновесие, число самоубийств растет. Таким образом, ослабление или отсутствие общественной регламентации, беспорядочная, неурегулированная общественная деятельность лежит в основе аномического самоубийства. »

Фаталистическое самоубийство – «противоположностью аномического самоубийства является фаталистическое, возникающее в результате усиленного контроля группы над индивидом, «избытка регламентации», которая последнему становится невыносимой.

Вот такая, блин, фигня!!!

 Отправлено: 21.01.07 21:07. Заголовок: Re:

пуля в висок не такой уж стопроцентный случай... можно просто кожу содрать, можно повредить что-то и остаться овощем...

Salko пишет:

цитата:

По-моему свойственно больше подросткам

Salko

почему так? а если человек взрослый и все отвернулись от него?? тот же самый случай, или переживший всех старик?? подростков тут вообще рассматривать не стоит - бунт гормонов и крайний максимализм - там и самоубийства то в большинстве своем изза ничего... а взрослые люди? так ли уж они горды своим одиночеством и тяжестью жизни и так ли уж много они видят заботы и любви от тех самых близких которых в итоге должны жалеть???

 Отправлено: 21.01.07 21:09. Заголовок: Re:

все прикольно расписать это такое это такое и все вы психи... а представить что человек может выкинуться из окна или еще что от того что просто нет сил жить никто чето не может...

 Отправлено: 21.01.07 21:19. Заголовок: Re:

По-моему довольно сложно поцарапать кожу, целясь перпендикулярно в висок....
По поводу подростков - я просто привела пример, выразив своё мнение и объяснила причину такового.

 Отправлено: 21.01.07 22:12. Заголовок: Re:

Salko
вот именно что все так думают а на самом деле это не так... в большинстве случаев пуля просто скользит по черепу и все, то же самое что горло себе переразать - очень малый процент что перережешь то что надо...

 Отправлено: 22.01.07 02:13. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата:

пуля просто скользит по черепу и все

Мне сложно это представить, учитывая, что скорость пули в среднем где-то 320 м/с, а промазать впритык - весьма сомнительно. 60% самоубийц США успешно используют этот метод.
We'el пишет:

цитата:

то же самое что горло себе переразать

Не скажи. Тут надо иметь гигантскую силу. Для примера, попробуй прострелить и пробить насквозь ножом деревянную дощечку. Что легче?

 Отправлено: 22.01.07 02:26. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата:

представить что человек может выкинуться из окна или еще что от того что просто нет сил жить никто чето не может...

Это как раз не проблема. И представить, и даже понять можно. Другое дело - как к этому относиться. Если ты имеешь в виду, что разглагольствовать на эту тему легко, когда у тебя всё хорошо, то да - другое дело, потому как сама не знаю как поступлю в сложной ситуцаии.

 Отправлено: 22.01.07 10:20. Заголовок: Re:

жалко

 Отправлено: 22.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Zoria пишет:

цитата:

жалко

??? Єто к чему???

 Отправлено: 22.01.07 20:52. Заголовок: Re:

Не надо рассматривать самоубийство однобоко.....
А вообще - какая вам на фиг разница? Ну помер Насыров.... А нам-то что?
А если очень интересно - можно выкинуться откуда-нить, помереть и лично потом спросить сие у Насырова)))))))

 Отправлено: 23.01.07 07:06. Заголовок: Re:

Atallura пишет:

цитата:

Ну помер Насыров.... А нам-то что?

мне кажется что это каким то образом касается каждого, вот только в какой мере - вопрос.. ведь наверно у каждого были мысли в голове о самоубийстве или мне так кажется. И приходили они по какомоту поводу и уходили по какой то причине, раз мы еще живы. А возможно что кто то и пытался покончить со своей жизнью.

 Отправлено: 23.01.07 12:49. Заголовок: Re:

Давным-давно, классе во втором, когда меня обижали, я надувалась и думала "Вот умру, и вы все будете плакать!", но правда это быстро сменилось на "Вот отомщу и вы все будете плакать!"
Есть ли это мысли о самоубийстве?))

 Отправлено: 23.01.07 13:30. Заголовок: Re:

Umichiro пишет:

цитата:

Есть ли это мысли о самоубийстве?))

Это всего лишь мысли обиженного ребенка

 Отправлено: 24.01.07 06:52. Заголовок: Re:

а мысли -" вот будете меня хорошить, плакать и думать - как мы могли обижать и не ценить этого уникального человека?"

 Отправлено: 24.01.07 07:27. Заголовок: Re:

гм, по ходу, я никогда не задумывалась о самоубийстве)))) вот об убийстве - о, да)))) я с третьего по девятый класс была очень забитым ребенком :( поэтому даже когда я посмотрела Конфликт, как вы думаете, что было в моих мечтах? "Вот будет у меня любимый сподвижник, дык я вас всех скриллом и Сандовалом изничтожу ;)" только вот последние месяцы, когда я занялась подготовкой в универ, мыслишки убиться об стену появляются все чаще)

 Отправлено: 24.01.07 10:53. Заголовок: Re:

Umichiro пишет:

цитата:

Вот умру, и вы все будете плакать!"

Я в подростково возрасте этим тоже страдала. Но Бог миловал!!! Но вообще - да, это мысли потенциального самоубийцы.
А вы знете, что женщины совершают попытки самоубийств в 4 раза чаще мужчин, но мужчины доводят свои попытки до конца в 4 раза чаще женщин!!! Угадайте почему?

 Отправлено: 24.01.07 23:46. Заголовок: Re:

попытки самоубийства без доведения дела до логического конца у часто выступают в роли шантажа, а происходят из-за низкой самооценки или отсутвия (часто кажущего) душевного комфорта, или неврастении. и вообще это экстремальный способ обратить на себя внимание. что для дам вполне характерно, но и у мужчин встречается не так редко.
насколько я знаю, это называется пседосуицид, и даже вполне успешно излечивается. а что двигает людьми, которые в самом деле убивают себя...у них нужно и спрашивать. тлоько не получится...у мертвых -то. может выхода нет, или иначе нельзя, или чтоб позора избежать, да мало ли причин, всех не передумаешь. а то что мужики в 4 раза чаще самоубиваются... может, оттого, что смелее да решительнее, или дури просто больше в голове:)
а если с точки зрения биологии смотреть, так вообще все просто - у самок лучше развит инстинкт самосохранения, а через него - и сохранение потомства. а у самцов он развит хуже, ибо добытчики, охранники и разведчики (я имею в виду у высших позвоночных, у млекопитающих в частности). потому и бросаются вперед. иногда и из окон. все имхо.

 Отправлено: 25.01.07 07:05. Заголовок: Re:

наверно самоубийство все таки совершают люди определенного скалада чаще. Я думаю, что это люди во первых - впечатлительные, во-вторых, не умеющие переносить боль и стардания, в третьих..-не знаю...

 Отправлено: 25.01.07 10:45. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата:

наверно самоубийство все таки совершают люди определенного скалада чаще

Согласна на все 100%!!!

А по поводу муж. и жен. - банальное объяснение - женщины заботятся о том, как они будут выглядеть после смерти (это в гробу то!) и поэтому чаще выбирают безкровные методы, как правило - лекарства из аптечки, но вот беда - в домашней аптечке очень редко в достаточном кол-ве есть препараты для летального исхода и поэтому их часто чаще успевают откачать. Даже здесь нас спасает пресловутая "женская натура"!!!

 Отправлено: 25.01.07 22:24. Заголовок: Re:

Любопытное наблюдение. Практически все мои знакомые признались, что мысли о самоубийстве их посещали.
Salko пишет:

цитата:

Я в подростково возрасте этим тоже страдала.

Аналогично. Я позже узнала, что суицидальные наклонности у подростков явление естественное и в первую очередь связано с физиологическими изменениями в организме, а не с психикой.

 Отправлено: 26.01.07 21:27. Заголовок: Re:

Ра'там пишет:

цитата:

на земле больше нет Насырова. есть версия что это самоубийство..

Не поклонница, но когда уходят знаменитые люди, почему-то, всегда печально, как будто, ты был с ними знаком лично.
У меня такое ощущение, что выпрыгнуть из окна ему помогли. Если бы я выбирала прыжок из окна как способ самоубийства, то забралась бы повыше. Пять этажей иногда бывает мало, и можно остаться в живых калекой до конца своих дней. Несчастный случай? Глупо. Ну, не окно же он свое мыл, чтобы сорваться. А просто выпасть - это не реально. Может, с кем-то не поделился, вот и результат.
Na'an пишет:

цитата:

Практически все мои знакомые признались, что мысли о самоубийстве их посещали.

А потом приходят другие мысли: солнышко будет так же светить, трава будет такой же зеленой, люди останутся такими же, ничего в мире не изменится, просто тебя вынесут вперед ногами...

 Отправлено: 30.01.07 00:45. Заголовок: Re:

Pti пишет:

цитата:

у самок лучше развит инстинкт самосохранения, а через него - и сохранение потомства

Так вот, что сробатывало у меня с сентября по ноябрь включительно...
Ну, в плане, и это тоже... :(

 Отправлено: 30.01.07 00:50. Заголовок: Re:

Обжигаясь о северный ветер
Уходящий состав отобъёт
На расшатанных стыках столетий:
"Кто как прожил, тот так и умрёт..."

Жить ли нам? Улетающий ветер
Удивлённо оглянется вслед:
"Что на том вы отыщите свете,
Коль на этом не видите свет?..."

Алексей Елькин.

(это так, к слову)

 Отправлено: 04.02.07 01:44. Заголовок: Re:

Atallura
помнится когда одному НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ персу предложили в шутку выкинуться ты уходила хлопая дверью... странная привычка у тя швыряться словами... если тебе пофиг на все дак вот людям может не пофиг...

мда... кажись Насыров просто повернулся рассудком малость... вот и выскочил на снег с фотиком на шее...

 Отправлено: 04.02.07 13:48. Заголовок: Re:

Na'an пишет:

цитата:

суицидальные наклонности у подростков явление естественное

Такой отборочный этап, получается? Кто переборол, тот будет жить, а тот, кто продолжает лелеять мысль про "умру и заплачете", может в результате тоже оказаться летящим с пятого этажа?
We'el
Да уж это какая-то последняя стадия нарциссизма получается, чтобы из окна со своими изображеньями прыгать. Или у него тоже "не ценили, а вот щас умру и поймете, кого не ценили"?

 Отправлено: 04.02.07 19:49. Заголовок: Re:

Umichiro
да не, у него там чето с астралом связь вроде как образовалась)))

 Отправлено: 04.02.07 23:51. Заголовок: Re:

А вообще, если подумать - самоубийство - не самое страшное, на что способны люди! Подумаешь делов - выпрыгнуть с окна! Если трусы - туда им (прости Господи) и дорога! Они не знают, от чего отказываются! То ли дело продолжать жить! И тем более - жить достойно!

 Отправлено: 05.02.07 00:03. Заголовок: Re:

Salko пишет:

цитата:

Подумаешь делов

я так понимаю на карнизе ты не стояла))) хехе)))

 Отправлено: 05.02.07 00:12. Заголовок: Re:

Чёрта с два! Я хочу жить и, если не ради, то вопреки! А если кто жизнь не ценит - он её и не достоин! Пусть ломает себе карму!)))

 Отправлено: 05.02.07 09:02. Заголовок: Re:

Salko
а карма это что воопще такое??)))

 Отправлено: 05.02.07 11:37. Заголовок: Re:

Карма - это ближайшее или отдаленное следствие любого действия, совершенного индивидуумом, и определяется это следствие не волей божества и не волей человека, а самим устройством мира. Карма понимается, как закон природы, столь же вечный и неумолимый, как закон всемирного тяготения. Иными словами - мировая справедливость. Плюнул кому-то в борщ - жди ответной милости.

 Отправлено: 05.02.07 14:04. Заголовок: Re:

Убил себя и тебя за это кто-то убьет? или как?
А как насчет тех, кто совершил самоубийство будучи смертельно больным и мучаясь от боли? И можно ли это как-то приравнять к случаю, когда у человека смертельно болит душа?

 Отправлено: 05.02.07 15:13. Заголовок: Re:

вопрос эвтаназии один из самых сложных вопросов

 Отправлено: 05.02.07 16:24. Заголовок: Re:

Salko
а насчет убожеств живущих до 90 лет, и молодых хороших умных людей погибающих нелепо??? Это карма или это сбилось что-то куда то?...

Umichiro пишет:

цитата:

можно ли это как-то приравнять к случаю, когда у человека смертельно болит душа

я бы приравнял... и не орал что кто-то слабак и говнюк только потому что ах мы вот сильнее живем и паримся дальше...

 Отправлено: 05.02.07 19:45. Заголовок: Re:

Umichiro пишет:

цитата:

Убил себя и тебя за это кто-то убьет?

Не так буквально. В следующей жизни раскаешься, ну например - будешь прикован к постели без права на самоубийство.
Umichiro пишет:

цитата:

А как насчет тех, кто совершил самоубийство будучи смертельно больным и мучаясь от боли?

Вот ты, кстати, и ответила на свой предыдущий вопрос.
We'el пишет:

цитата:

Salko а насчет убожеств живущих до 90 лет, и молодых хороших умных людей погибающих нелепо??? Это карма или это сбилось что-то куда то?...

Вопрос к мирозданию, не ко мне. Может в следующей жизни раскаются или в прошлой жизни кого-то этой самой жизни лишили.

 Отправлено: 05.02.07 19:57. Заголовок: Re:

если жизней так много - чего ж их жалеть, а? ;))

 Отправлено: 05.02.07 20:07. Заголовок: Re:

Ну так нужно совершенствоваться! А когда ты идеален - прямиком в небытие! Я так понимаю сансару и перерождение.

 Отправлено: 05.02.07 22:29. Заголовок: Re:

Salko пишет:

цитата:

Вот ты, кстати, и ответила на свой предыдущий вопрос.

Не, если б это был ответ на предыдущий вопрос, то тогда получилось бы, что самоубийца в следующей жизни будет страдать от боли и из-за нее опять покончит с жизнью самоубийством)) А это исключало бы идею совершенствования.

 Отправлено: 05.02.07 23:54. Заголовок: Re:

Да, это я загнала.Я имела ввиду, что если человек болен смертельно или страшно (ну там, скажем парлизован), то это ему в наказание за то, что в предыдущей жизни он сделал что-то недопустимо плохое, а сейчас у него есть шанс искупить свою вину смирением, стойкостью воспринимать свою судьбу как она есть. А не покончить с собой и сделать ещё хуже.

 Отправлено: 08.02.07 22:27. Заголовок: Re:

Salko пишет:

цитата:

Ну так нужно совершенствоваться! А когда ты идеален - прямиком в небытие! Я так понимаю сансару и перерождение.

Вот что мне любопытно. Финал совершенствования понятен, а где начало действа?
Salko пишет:

цитата:

Карма - это ближайшее или отдаленное следствие любого действия, совершенного индивидуумом, и определяется это следствие не волей божества и не волей человека, а самим устройством мира.

Иными словами закон причины и следствия?
Мы здесь кажется до причин самоубийства пытались докопаться. А что если у человека просто нет выхода и ему приходится покончитьс собой в силу обстоятельств. Например нет возможности заработать деньги, а просить милостыню не позволяет гордость. Проще умереть чем протянуть руку. Тогда самоубийство это проявление слабости или наоборот?

 Отправлено: 08.02.07 23:15. Заголовок: Re:

Na'an пишет:

цитата:

где начало действа?

Не имею ни малейшего понятия. Знаю только, что человек перерождается из одного знака зодиака в следующий за ним и дальше по кругу, вбирая в себя лучшее от всех знаков и так энное кол-во кругов до финиша.
Na'an пишет:

цитата:

А что если у человека просто нет выхода

Na'an , у человека выбор есть всегда. С той же милостыней - это тоже выбор между ней и самоубийством.
Na'an пишет:

цитата:

самоубийство это проявление слабости или наоборот

100%-ная слабость! (с моей точки зрения)

 Отправлено: 09.02.07 00:14. Заголовок: Re:

Salko пишет:

цитата:

из одного знака зодиака в следующий за ним и дальше по кругу

эээ... да это уж мракобесие какое-то)))

Salko пишет:

цитата:

у человека выбор есть всегда. С той же милостыней - это тоже выбор между ней и самоубийством

а если выбор между самоубийством и убийством - куда тут решать?

Salko пишет:

цитата:

100%-ная слабость!

а как же разведчики, которые ради высоких идеалов давили капсулы с цианидом? Слабаки?))

 Отправлено: 09.02.07 01:06. Заголовок: Re:

We'el пишет:

цитата:

а если выбор между самоубийством и убийством - куда тут решать?

Это гипотетический вопрос? Если нет - назови конкретную ситуацию...
We'el пишет:

цитата:

а как же разведчики, которые ради высоких идеалов давили капсулы с цианидом? Слабаки?))

Парирую: Слабость - неспособность проявить силу воли по каким-либо причинам, то есть выбор более простого пути. Что проще - травануться или умереть под пытками?
В любом случае самоубийство - это выбор, не зависимо от того как я к нему отношусь. А относиться я к нему могу исходя из конкретной ситуации. В случае с разведчиками - вариантов выбора - раз, два и обчёлся, но если спектр выбора широкий, то суицид - просто глупость(типа Маша меня не любит - пойду ка я сброшусь с крыши).