On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Раздел "Юный техник" открыт. Все технические вопросы и проблемы - туда

АвторСообщение
Union





Пост N: 2612
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 18:16. Заголовок: К СВЕДЕНИЮ....


Ну вот, пришлось шифроваться!
Иначе никто бы и не зашел даже сюда ((( На самом деле, до сведения читателей я хочу донести лишь некоторые факты, касающиеся истории и концептуальных положений феминизма. Так что тему следовало бы обозначить «Феминизм как он есть…» И прояснить это я хочу здесь, чтобы не вдаваться в тягомотные рассуждения в приятных и веселых темках, вроде «Бесконечных историй».

Просьба не развивать тут дискуссий типа «какого черта ты про этот проклятый феминизм завела шарманку?!» Не нравится – не читайте. Только и всего. Есть вопросы, соображения – задавайте, отвечу.

Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Union





Пост N: 2613
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 18:34. Заголовок: Так вот, феминизм ка..


Так вот, феминизм как концепция и позиция появился, разумеется, гораздо раньше, чем сам термин (который возник только в 19 веке).
Некоторые прослеживают историю этих идей аж с Платона (5 в. до н.э.). Рассуждая об идеальном устройстве общества, он пишет: «Не может быть, чтобы у устроителей [идеального] государства было в обычае поручать какое-нибудь дело женщине только потому, что она женщина, или мужчине, только потому, что он мужчина». Это принято считать квинтэссенцией либерального феминизма. Правда, Платон нигде дальше этих идей не развил, и по большей части придерживался мнения, что женщина – это недоделанный (или деградировавший) мужчина.
Обычно «первой феминисткой» называют Кристину Пизанскую (1364-1430 гг.), которая в начале 15 века решила защищать честь своего пола от нападок мужчин, приписывавших женщинам все самые низкие и отвратительные свойства – начиная от трусости и глупости, и заканчивая коварством.

Для этого она написала книгу «Город женщин», куда «поселила» самых достойных дам, взятых как из истории, так и из мифологии. Правда, Кристина Пизанская не считала нужным менять общественные устои, и самой подходящей «карьерой» для женщины считала исключительно замужество и материнство (хотя сама зарабатывала себе на жизнь писательским трудом!).
Первой феминисткой Англии считают Мэри Эстелл (1666 - 1731). Она оспаривала монополизацию разума мужчинами, требовала равного доступа к образованию. «Поскольку Бог наделил женщин, как и мужчин, разумной душой, то почему им возбраняется пользоваться ею?» - писала она.
Развивала идеи Эстел (а тогда они казались всем более чем радикальными, уж поверьте) Мэри Уолстонкрафт (1759 - 1797).

Кстати, она была мамой знаменитой Мэри Шелли – первого автора science-fiction в истории европейской литературы. Уолстонкрафт выступила с критикой идей Ж.-Ж. Руссо о воспитании и образовании женщин. Руссо считал, что женщины должны получать образование лишь в той мере, в какой им надлежит быть приятными мужчинам. Ну, беседу там светскую поддержать, уметь читать, писать, изящно выражаться, красиво одеваться… У женщин, по Руссо, не должно быть никаких собственных взглядов и убеждений – все это им надлежит перенимать от их мужей (все эти примечательные мысли изложены знаменитым французом в его работе «Эмиль или о воспитании», книга 5). Мужчины, пишет Руссо, должны воспитываться для наслаждения жизнью, женщины же – для послушания.
Мэри Уолстонкрафт в «Защите прав женщин» отстаивала иной взгляд: женщины, как и мужчины, должны получать всестороннее воспитании и образование, исходя из своих индивидуальных наклонностей, а не социальных ролей. Иными словами, женский интеллект должен развиваться не для обслуживания мужчины, а для реализации собственного потенциала.
Американка Абигайль Адамс (1744-1818) писала в письме своему мужу, впоследствии ставшему президентом, о необходимости дать женщинам политические права. «Мы сами, - писала она, - не станем подчиняться законам, в принятии которых мы не участвовали и которые мы не представляем». На что муж ей ответил: «По поводу твоего выдающегося свода законов [о политических правах женщин] я могу только посмеяться».
Английский историк Кэтрин Маколей (1731-1791) в «Письмах об образовании» настаивает, что психологические и поведенческие различия между полами являются результатом воспитания и социального окружения, а не природы. Она считала, что женские умы и тела уродуются в угоду мужчинам, настаивала на одинаковом образовании мальчиков и девочек. При этом она считала, что в программу обучения мальчиков также должно быть включено обучение традиционно женским навыкам!
Француженка Олимпия де Гуж (1748 - 1793) быстро поняла, что обещанные «свобода» и «равенство» светят только тем, кто включен в мужское «братство», хотя женщины приняли самое активное участие во Французской революции.

Олимпия написала «Декларацию прав женщины и гражданки». (К сведению: во французском слова «человек» и «мужчина» являются синонимами, поэтому знаменитая «Декларация прав человека и гражданина» вполне может быть прочитана как «Декларация прав мужчины и гражданина»). Де Гуж написала: «Если женщина имеет право всходить на эшафот, то тем самым она должна иметь право быть и на трибуне». Хотите знать, как она умерла? Правильно, ей отрубили голову.
Кстати, после Великой Французской революции, воспетой всеми историками как весьма прогрессивное событие, женщины (всех сословий) во Франции остались с меньшим количеством прав, чем имели при монархии. Революция закончилась весьма серьезной антиженской кампанией, в результате которой все женские клубы (а их было немало, так как француженки были политически активными) были закрыты, а наиболее выдающиеся писательницы и активистки посажены в тюрьму или убиты.
Согласно «Гражданскому кодексу Наполеона» 1804 года, который повлиял на законодательство всех европейских стран, кроме России, замужняя женщина не имела никаких гражданских прав и полностью находилась под опекой мужа. А незамужняя – под опекой отца или другого родственника. В Англии это правило сформулировали весьма емко: «Муж и жена составляют одно целое, и это целое - муж».
19 век богат на имена, так что перечислять их всех смысла не имеет. Может только одно назвать, на этот раз мужское – Джон Сюарт Милль (1806-1873), философ-позитивист, автор своего рода «Библии» либерального феминизма, труда «О подчинении женщин». Эта работа сыграла большую роль (но не главную, разумеется) в организации феминистского движения в Англии (а англичане в этом вопросе отставали от американцев, где движение оформилось еще раньше).
Если американки и европейки в первую очередь ратовали за политические права (справедливо полагая, что права на образование и свободу выбора профессии потом, с политическими-то правами, добиться легче будет), то в России феминистки выступали в первую очередь с требованиями прав на образование и труд. Это не случайно: до 1905 года у нас и мужчины политическими правами практически не обладали – тут было равенство в бесправии.
Это все, разумеется, касается женщин из высшего и среднего класса. У женщин из пролетариата заботы были несколько другими. С наступления эры капитализма они трудились на мануфактурах, фабриках, заводах, иначе не выжить. Но их труд оплачивался ниже, чем труд мужчин. Шкала была такая: больше всех зарабатывали взрослые мужчины, а меньше всех – дети женского пола (и это за выполнение одного и того же труда!). Догадайтесь, кого было выгоднее нанимать? А еще учтите, что женщины в подавляющем большинстве занимались низкоквалифицированным или неквалифицированным трудом, то есть, самым тяжелым, грязным и дешевым.
В 19 веке мужчины-рабочие начинают объединяться в профсоюзы. Они активно отстаивали себе право на так называемую «надбавку кормильца»: право получать больше женщин, потому как они, видите ли, кормильцы семьи. Хотя, как правило, работать приходилось всем, даже детям. Женщин-рабочих в профсоюзы не просто НЕ принимали, но и вообще были настроены в отношении них очень враждебно: мужчины видели в женщинах конкурентов, и не скрывали этого. В конце концов, женщины стали создавать свои профсоюзы. Позже, уже в начале 20-го века, под влиянием марксистских идей, началось объединение «мужских» и «женских» профсоюзов, но процесс этот был болезненным, противоречивым, и, по сути дела, не завершился до сих пор. То есть, женщины могут состоять в профсоюзах (которые теперь называются просто «профсоюзами»), но только если поддерживают требования рабочих-мужчин, а не выдвигают своих «специфических» женских требований.
Отступление: я, разумеется, молчу о том, что в России профсоюзы вообще парализованы и превращены в орган контроля работодателей над наемными работниками.

В 20-м веке политические права получили женщины почти во всех странах мира. Первой в списке тут стоит Новая Зеландия. Потом – Финляндия (входившая тогда еще в состав России), потом – собственно советская Россия. Франция и Швейцария предоставили женщинам политические права только после Второй Мировой Войны.
Кажется, тут феминизму как движению за равные права мужчин и женщин и должен прийти логический конец, но… Но выяснилось, что права de jure, и права de facto – это совсем разные вещи.
Осознание этого пришло не сразу.

Серьезным толчком к переосмыслению женщинами своих позиций стали две работы:
Американской журналистки Бетти Фридан (1921 - 2006) «Загадка женственности»

и французской писательницы и философа-экзистенциалиста Симоны де Бовуар (1908 - 1986) «Второй пол».

Работа де Бовуар, будучи переведенной на английский язык, произвела буквально эффект взорвавшейся бомбы – и с конца сороковых / начала пятидесятых годов 20 века принято отсчитывать подъем «второй волны» феминизма.

Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sen





Пост N: 2915
Info: Метаморф, вечно сующий нос в своё, не в своё и откровенно чужое дело
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: крыша тейлонского посольства в Вашингтоне
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 18:40. Заголовок: Думаю, не надо было ..


Думаю, не надо было шифроваться =) Кому интересно, тот само собой прочтет, а кто не заинтересовался в начале, потом, натолкнувшись на дискуссию, может и присоединится ;)
Может так статься, что мнения у присутствующих будут как кардинально разными, так и приблизительно схожими по некоторым вопросам. Но мне кажется, что собрались здесь трезвомыслящие люди... даже на пьяную голову ^^ ...поэтому никто бы шарманку и не завел, к тому же никто никому ничего не навязывает )))
Открывать темы - свободное право каждого, так же как и комментировать их, и высказывать свое мнение, если конечно высказывания никоем образом не нарушают правил форума да и "будем взаимовежливы и да воздастся нам XDD"

*ушла в поглощение информации*

Почему ты постоянно ставишь скобочки в конце предложения? -Ну не знаю почему)) Скобочки обнимают слова и они становятся добрее))) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2614
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 18:52. Заголовок: Сэн, у меня все же у..


Сэн, у меня все же устойчивое ощущение, что назови я тему "Феминизм", многие ее бы просто не открыли, а открыв и прочитав из любопытства - потом постеснялись бы тут отписываться. Я, разумеется, буду безумно рада, если ошибаюсь хотя бы на этот раз!
Как не крути, а наши СМИ и прочие "формирователи общественного мнения" уже сделали из феминизма нечто среднее между психическим заболеванием и экстремизмом. Да куда уж среднее! В открытую так и говорят. Даже по телевидению, увы. Когда я на публике признаюсь, что я - феминистка, на меня начинают смотреть, как на ненормальную. И я не раз с этим сталкивалась... Так что мои опасения - результат печального опыта.

Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2615
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 18:55. Заголовок: С. де Бовуар "Вт..


С. де Бовуар "Второй пол"
Здесь можно скачать книгу в переводе отечественного политолога С. Г. Айвазовой

Бетти Фридан "Загадка женственности"
А тут - почитать работу Фридан.

Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2616
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 19:09. Заголовок: Отрывок из работы А...


Отрывок из работы А. С. Колесникова "Современный философский процесс в начале XXI века" о женщинах в истории философии....

Скрытый текст


Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2617
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 19:14. Заголовок: Работа нашей отечест..


Работа нашей отечественной исследовательницы
Т. А. Клименкова "Женщина как феномен культуры"

Название слегка странноватое, но написана довольно хорошо, живо... и о нас, о России и постсоветской культуре.

Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sen





Пост N: 2916
Info: Метаморф, вечно сующий нос в своё, не в своё и откровенно чужое дело
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: крыша тейлонского посольства в Вашингтоне
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 19:53. Заголовок: Как не крути, а наши..



 цитата:
Как не крути, а наши СМИ и прочие "формирователи общественного мнения" уже сделали из феминизма нечто среднее между психическим заболеванием и экстремизмом. Да куда уж среднее! В открытую так и говорят.


Мда... Ну, здесь-то ты права... Еще могу сказать, что пугает само слово и то, что на него навешали, а не то, что оно, как оказывается в итоге, обозначает. =)
Ко всему, когда не разбираешься и не имеешь доступа ко всевозможным источникам информации, мнение касательно определенных явлений складывается однобокое, и скорее всего негативное, т.к. ко всему незнакомому и от этого подозрительному важно проявлять осторожность и заранее защититься от всячески возможных атак... А лучшая защита - это нападение. Вот и получается, что накладывается гон со стороны сми на напряженные отношение в сегодняшних "ячейках общества" касательно новомодных веяний, например, феминизма, а на выходе имеем неприятие всего, что относится к феминизму)
К тому же часто можно наблюдать, когда разговоры о феминизме наталкиваются на мнение, что "это все американские женщины с жиру бесятся, работать на благо семьи не желают и т.д... за место работы не держатся, подумаешь мужик за попу ущипнул(или еще чего-то там), да она сама виновата! Ну и т.д..." Вот это меня бесит( Блин, а где уважение к себе? Человек отстаивает свои права, достоинство, стремится в чему-то... а его в итоге обсуждают так, будто он грешит против всего человечества и вообще зверь страшный((( Вполне возможно, этим женщинам тоже хочется что-то изменить, но легче обругать кого-то на стороне, позлорадствовать над чужими бедами, чем сдвинуть с мертвой точки свою жизнь, похвалить чужие достижения и поддержать другого.

 цитата:
а открыв и прочитав из любопытства - потом постеснялись бы тут отписываться.


Есть немного Особенно когда не совсем уверен в своих позициях и в логике собственных рассуждений ^^

Почему ты постоянно ставишь скобочки в конце предложения? -Ну не знаю почему)) Скобочки обнимают слова и они становятся добрее))) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2618
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 19:57. Заголовок: Еще могу сказать, чт..



 цитата:
Еще могу сказать, что пугает само слово и то, что на него навешали, а не то, что оно, как оказывается в итоге, обозначает.


В смысле? равенство прав и возможностей пугает, что ли?

 цитата:
касательно новомодных веяний, например, феминизма


Феминизм для России - никакое не "новомодное явление". Он возник у нас параллельно с Западной Европой и Америкой - в середине 19-го века. Только наших феминисток называли тогда "равноправками" ))))
("Импортированным" с Запада, кстати, оказался скорее антифеминизм, вместе с работами Шопенгауэра, Вейнингера, Мебиуса и других.)
Но потом в Российском Женском движении возник раскол по классовому признаку, и термин "феминизм" закрепился именно за "равноправками" - женщинами из высших и средних слоев общества. А. М. Коллонтай, идеолог пролетарского женского движения, большое влияние оказавшая на позицию большевиков в этом вопросе, объявила феминизм "классово чуждой" идеологией. Так и начал формироваться стереотип, что феминизм - он "оттуда", от буржуев, с Запада. Но это очень интересный вопрос, и я на эту тему еще отпишусь. Коллонтай - фигура колоритная и интересная.


 цитата:
Вполне возможно, этим женщинам тоже хочется что-то изменить, но легче обругать кого-то на стороне, позлорадствовать над чужими бедами, чем сдвинуть с мертвой точки свою жизнь, похвалить чужие достижения и поддержать другого.


Вот это действительно, очень интересный вопрос, который меня давно волнует: почему именно наши женщины (я имею в виду сестер с постсоветского пространства) так агрессивно, со злорадством неприкрытым, относятся к феминизму? Причем не какие-нибудь "чуни забитые", которые ничего не читали, и ни на что не претендуют, но образованные, активные, умные и талантливые женщины? И мне кажется, что дело вот в чем: на Западе феминизм РАБОТАЕТ, то есть женщины реально видят, как изменяется их жизнь, как эти организации могут им помочь, они видят в них СВОИ организации и СВОЕ движение. А у нас феминизм воспринимается как еще одна болтология, или как способ нечистоплотных политиков пролезть куда повыше, спекулируя на женских проблемах. Наши женщины, ИМХО, ненавидят феминизм оттого, что не верят в его действенность, оттого, что досадуют: "Вот столько треску, а толку - пшик!"
Только вот, в чем загвоздка: толку-то и не будет, если "феминизм" у нас будет состоять из одной лишь Маши Арбатовой и еще десятка-другого представителей творческой и академической элиты. При таком раскладе от болтологии уйти невозможно.... Но это уже другой вопрос - вопрос об уровне гражданского самосознания, о правовой культуре, о формировании гражданского общества и пр....

Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sen





Пост N: 2917
Info: Метаморф, вечно сующий нос в своё, не в своё и откровенно чужое дело
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: крыша тейлонского посольства в Вашингтоне
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:49. Заголовок: В смысле? равенство..



 цитата:
В смысле? равенство прав и возможностей пугает, что ли?


Ну когда как раз отстаивают равенство прав и возможностей, но вместе с тем открещиваются от того, что это и есть феминизм. Т.к. жуть как страшно получить такой "ярлык" =)

 цитата:
Феминизм для России - никакое не "новомодное явление"


Ну, я говорю о феминизме в Украине, а в частности как человек несвязанный ни с какими организациями, да и несильно вообще знавший, что это такое и с чем его едят до определенного времени, и по сути способный сейчас обсуждать эту тему только исходя из отношений различных людей и коллективов, с которыми мне довелось столкнуться в более-менее сознательном возрасте, да по разговорам с друзьями ^^

 цитата:
А у нас феминизм воспринимается как еще одна болтология


Кстати, да =) Веришь или нет, но до какого-то момента, я так и считала... А еще нечто эфемерное и из ряда мифических явлений)))) До определенного момента я вообще только краем уха слышала, что есть такой весчь как феминизм... а потом оказывается, что "да! ты так и думал, только кто-то до тебя это уже в книги сформулировал оказывается и этому еще и название есть! ^^" Как оказалось надо только знать, где читать))) Хотя надо быть и готовым прочитанной воспринять и как-то дальше среагировать... или не среагировать...

Почему ты постоянно ставишь скобочки в конце предложения? -Ну не знаю почему)) Скобочки обнимают слова и они становятся добрее))) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2620
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:58. Заголовок: А еще нечто эфемерно..



 цитата:
А еще нечто эфемерное и из ряда мифических явлений))))


*заворачиваюсь в простыню и бегаю с инфернальными завываниями* "Уууууу! Призрак бродит по планете! Призрак феминизмааа! Уууууу! Кто не спрятался, я не виноватая!"
(блин, забыла, что тут ФЛУДИТЬ нельзя, ой.... )

Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Efa





Пост N: 489
Info: Проходила мимо, а тут Носитель... и Зоор... решила задержаться...
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 23:31. Заголовок: :sm38: Посол положи..


Посол положите простыню на место! Кстати, это не простынь, а штора)))

Итак, по теме...
Феминистка ли я?.....Похоже что - да! Конечно же я не изучала эту тему намеренно и не знакома с трудами этих уважаемых леди , но я, всё же, за идею равноправия полов. В нашем обществе слово "феминистка" часто считают синонимом "мужененавистница" - сторонница матриархата, и сей факт мешает пониманию истинной природы этого понятия. Из-за этой путанницы и игры слов, феминистку зачастую определяют как неудовлетворенную, одинокую и несчастливую в любви жещину, которая из-за этого и пытается доказать свое превосходство. Именно превосходство! Кому же охото получить такой ярлык? А феминизм, все же - равноправие! Хотя в силу неких личных причин, я считаю себя и мужененавистницей тоже до определенной степени конечно...
Более того, большинство женщин устривает положение недочловека - может по причине слабости, неуверенности или природной лени, но чаще всего даже имея все возможности для самореализации, мы не решаемся сделать шаг к самодостаточност и полагаемся на милостьокружающих мужчин. И если после этого они нас не считают полноценными людьми, что ж - сами виноваты!
Похоже, пройдет еще не мало времени, прежде чем идеи феминизма воплотяться в реальной жизни. Ну в наших странах уж точно еще не скоро! Вспомнила поговорку бытующую у нас на предприятии: "Если ты пришел на завод в штанах*то бишь мужчина* - быть тебе начальником", и это правда, мало кого уже интересует твоя образованность или опыт...как говориться, полом не вышла...
Причем равноправие в физическом труде мало кого возмущает! Женщина с отбойным молотком уже норма нашего общества)))
И кстати, одним из положений феминизма является как раз и борьба против всяческой эксплуатации женщин, конечно если я не ошибаюсь...ну Юнион если что меня поправит
Гы)))) тут где-то смайлик подходящий был... а вот -

Мы слишком поздно понимаем, что любим тех, кого теряем... Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sen





Пост N: 2920
Info: Метаморф, вечно сующий нос в своё, не в своё и откровенно чужое дело
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: крыша тейлонского посольства в Вашингтоне
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 00:27. Заголовок: Вот, Посол, а вы боя..


Вот, Посол, а вы боялись, что тема не найдет откликов ))))))

 цитата:
Более того, большинство женщин устривает положение недочловека - может по причине слабости, неуверенности или природной лени... И если после этого они нас не считают полноценными людьми, что ж - сами виноваты!


Вспомни о воспитании... У кого как, мне основы домоводства мама прививала не для моей будущей самостоятельной жизни, а для того, чтоб меня муж не бросил, чтоб не сказал, что я неумеха и т.д. То есть выпорхнуть из родительского гнезда предполагается прямо замуж. Хорошо, что это у меня тараканов много и я уже давно пропускаю вопли жалеющих меня, всю такую без надежного мужского плеча, родственников мимо ушей... А многие из девушек, знакомых, бывших однокурсниц, одноклассниц, с подросткового возраста знали, что надо выйти замуж, что положено выйти замуж. Никакой альтернативы, никаких дальнейших планов, каких-то глобальных желаний или настроений. Цель - семья и поскорее, даже не обязательно образование и работа. Как сказала моя бывшая однокурсница "я и так уже опаздываю, все мои одногодки в моем селе уже замужем...", при том что её мать ей вполне серьезно заявляла, что она дура и что в её возрасте она уже с ребенком должна быть. Сейчас она замужем, не работает, сидит дома, смотрит журналы дизайна, обставляет шикарный дом, вполне возможно скоро забеременеет... Отличница, умница, активистка... а по традициям греческим вся её свобода - пшик. Либо уехать куда-нибудь и прекратить общаться с семьей.

 цитата:
Вспомнила поговорку бытующую у нас на предприятии: "Если ты пришел на завод в штанах*то бишь мужчина* - быть тебе начальником", и это правда, мало кого уже интересует твоя образованность или опыт...как говориться, полом не вышла...


Эфа, это уж точно... Хотя, конечно, бывает и за профессионализм женщин выбирают, но только когда нет подходящего мужчины с опытом работы и заслугами, или когда мужчины не желают идти на такую работу за такую зарплату.


Почему ты постоянно ставишь скобочки в конце предложения? -Ну не знаю почему)) Скобочки обнимают слова и они становятся добрее))) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
quiet horror





Пост N: 132
Зарегистрирован: 24.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 11:27. Заголовок: Вот, пришла каяться...


Вот, пришла каяться. Простите, никого не хотела обидеть, честное слово. Аж самой теперь неловко... Впредь буду аккуратнее со словами.

Ничего не имею против феминизма. Просто моей главной героине попалась "псевдофеминистка" - эдакая примазавшаяся тётка, которой нечем заняться. У тётки есть реальный прототип, и этот прототип, честно говоря, уже достал. Прикрывается тем, что она - за права и свободы женщин, притаскивает какие-то статейки (не имеющие ничего общего с феминизмом - я их благополучно отправляю в бумагорезку), а своих сотрудниц просто в грязь втаптывает. Придётся в дальнейшем в "Записках..." как-то раскрыть эту тему, натравить на эту даму кого-нибудь хорошего .

Мне в жизни повезло в том отношении, что меня не дискриминировали по гендерному признаку. На работе ценят за профессинализм. Семейный опыт был - только недавно закончился. Комплексов по этому поводу не испытываю. Всё будет как попало!

Справочные материалы прочитала с интересом. Вообще это грустно, когда кто-то вынужден отстаивать права, данные ему самой природой...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2624
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 18:47. Заголовок: Огромное спасибо все..


Огромное спасибо всем, кто откликнулся в этой темке! Я и вправду рада. Обещаю подкидывать интересные материалы. Это никакая не агитация (блин, меня уже так достали всякие идиоты, называющие феминизм и женское движение вообще - экстремизмом, что у меня теперь условный рефлекс выработался - оправдываться где надо и не надо), просто это ведь часть нашей жизни, истории, интеллектуальной традиции - так почему бы с ним не познакомиться?

Что касается определения феминизма - то тут сколько людей, столько и мнений. Некоторые настаивают, что феминизм - это только то, что пишут и делают женщины о женщинах и для женщин. Вернее, сейчас такая позиция, скорее, уходит в прошлое - она в основном в 70-х годах в США была популярна. Мне, честно говоря, такое определение не нравится - оно какое-то солипсистское (солипсизм - философская позиция, согласно которой мысль, что существует кто-то и что-то, кроме меня, лишена достаточных оснований). И потом - а как быть с мужчинами, которые на полном серьезе считают себя феминистами? Говорить им: "Гуляй лесом, ты полом не вышел?" Как-то не очень это...
Мне больше нравятся определение, данное афро-американским философом белл хукс (имя пишется с маленькой буквы по ее собственному настоянию). Современный феминизм - это создание социальных, политических и экономических обязательств по искоренению всех форм сексуального (полового), классового и расового доминирования. Феминизм - это практика по созданию такого общества, в котором бы личная самореализация человека была бы высшей ценностью.
Адриенна Рич полагает, что "феминизм" - это одновременно и этика, и методология, и взвешенный взгляд на условия нашего существования.
Так что, отвечая на вопрос Эфы об эксплуатации женщин: феминистки против эксплуатации вообще, но за право самореализации человека в той сфере, в какой она/он видит свое призвание. У нас по Трудовому кодексу некоторые виды деятельности запрещены для женщин под видом "охраны женского здоровья". А вот, например, в Швеции или Норвегии (которые в сравнении с нами можно назвать "странами победившего феминизма") таких ограничений нет. Почему? Потому что феминистки считают, что важным является здоровье не только женщин, но и мужчин. Нужно не запрещать кому-то где-то работать, а организовывать труд так, чтобы он был максимально безопасным для работающего, вне зависимости от пола последнего.
Однако вопрос о дискриминации на рабочем месте по признаку пола действительно является очень важным. Я бы даже сказала - архи-важным! Особенно сейчас. По этой проблеме собрано огромное количество материала, в том числе и по странам СНГ. Постараюсь как-нибудь кратко суммировать и выложить, если интересно.

Далее я обязуюсь : выложить материал по "второй волне" феминизма, рассказать про основные направления, показать их сильные и слабые стороны, и рассказать немного, что сумею, про "третью волну" (определение белл хукс - оно как раз из этой третьей волны).


Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2625
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 18:58. Заголовок: Вообще это грустно, ..


quiet horror пишет:

 цитата:
Вообще это грустно, когда кто-то вынужден отстаивать права, данные ему самой природой...


Конечно, грустно Но приходится. И не только женщинам...
Идея неотъемлемых прав человека возникла еще в 18-м веке, но до сих пор ее приходится защищать... Потому что "природа", она ведь эти права гарантировать не может. Их могут гарантировать и обеспечить только люди. Друг другу.
Сэн пишет:

 цитата:
Отличница, умница, активистка... а по традициям греческим вся её свобода - пшик. Либо уехать куда-нибудь и прекратить общаться с семьей.


Да, это действительно очень большая проблема для многих, особенно тех, кто живет в сельских районах, там, где обычай сильнее права. Быть отверженной своей семьей, или же сносить постоянные упреки - это очень тяжело, на это могут решиться очень немногие. Да и им необходимо видеть горизонт, знать, что есть альтернатива, есть за что бороться, ради чего рисковать. А если они просто не видят альтернативы?

Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
quiet horror





Пост N: 140
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Украина, Донецкая область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 16:25. Заголовок: Быть отверженной сво..



 цитата:
Быть отверженной своей семьей, или же сносить постоянные упреки - это очень тяжело, на это могут решиться очень немногие. Да и им необходимо видеть горизонт, знать, что есть альтернатива, есть за что бороться, ради чего рисковать. А если они просто не видят альтернативы?



Это основная проблема людей - мы разучились понимать друг друга, наших близких. Просто принимать друга друга такими, какие мы есть. Обязательно нужно навязать - детям, внукам и т. д. - свои взгляды...

Продолжай тему - это интересно и познавательно.

При помощи Ша'бры и шакаравы можно сделать больше, чем при помощи лома и такой-то матери)) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2628
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 19:23. Заголовок: Это основная проблем..



 цитата:
Это основная проблема людей - мы разучились понимать друг друга, наших близких.


Увы, похоже мы этого никогда как следует и не умели. По крайней мере, если обратиться к тем данным, которые дают нам историки, исследующие повседневную жизнь людей в разные эпохи....

Вот отрывок из замечательной книги одного не менее замечательного социолога Рэндала Коллинза "Введение в неочевидную социологию"
Скрытый текст


Блин, увы, текст там выложен не полностью (((( Ну да ладно, далее могу дать свой конспект книги, вернее, свою лекцию, построенную на этом конспекте (там был немного другой перевод названий типов собственности. Соответственно: сексуальная, поколенческая и хозяйственная)....

Скрытый текст


Но, бум надеяться, что люди медленно, но верно все же движутся в сторону большего взаимопонимания ))))





Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Efa





Пост N: 513
Info: Проходила мимо, а тут Носитель... и Зоор... решила задержаться...
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 21:49. Заголовок: Ну вот, начиталась н..


Ну вот, начиталась на сон грядущий умной литературы... шестеренки в голове так закрутились-застучали, что даже соседям слышно было))) и сон как рукой сняло...

 цитата:
Если подходить с экономической точки зрения, то положение проститутки ничем не отличается от положения замужней женщины. «Между теми, которые торгуют собой посредством проституции, и теми, которые продаются способом замужества, есть единственная разница — она в цене и длительности соглашения»


После этого сначала смеялась, потому что так оно и есть, потом стало грустно как-то и все потой же причине...
И вот, что я подумала а как с позициями феминизма соотносится понятие любви? Ведь именно она делает нас слабыми, глупыми и бесхарактерными - лишенными собственной воли. Вот со мной так и было пару раз - стоит мне влюбиться, как я начинаю чувствовать себя как бы глупее*нет, конечно тогда я все ещё способна уровнять химическую реакцию типа окисления-восстановления, решить задачку, ну и в этом духе * Я подсознательно желаю подчиняться этому человеку, как бы это не смешно не звучало - простилиться перед ним. Не очень то соответствует канонам феминизма, не так ли? Хотя, если влюбляются в меня, поверте, я отрываюсь по полной и веду себя как стерва.
Ну так как же любовь с феминистической точки зрения? Или феминистки не должны влюбляться до беспамятства, дабы не придать свои идеалы??? Или мой случай единичный и не имеет прецедентов в истории*смеюсь*

За ранее извиняюсь, за этот вопрос, может в вышеизложенных трудах где-нибуть рассматривается этот вопрос, но признаюсь прочитала не всё...и выборочно)))

Мы слишком поздно понимаем, что любим тех, кого теряем... Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Union





Пост N: 2631
Info: Посол Гетена. Окончил трехмесячные экспресс-курсы внутри- и межгалактической дипломатии.
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: планета Гетен, Кархайд , Эренранг, Южная башня Центральной библиотеки
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 22:04. Заголовок: :sm54: Efa, у феми..


Efa, у феминизма нет "канонов", которым надо "соответствовать"! Феминизм - это действия, направленные на то, чтобы мир стал более справедливым (но никто не знает УНИВЕРСАЛЬНОГО рецепта справедливости!), а также возможность поразмыслить над своим жизненным опытом и поделиться этими размышлениями с другими. То есть, понять, что опыт женщин - это часть общечеловеческого опыта, и он тоже важен.
С любовью все сложно ))))) И у феминисток тоже Ведь чувства плохо поддаются рациональному анализу. Но у феминистских теоретиков есть хорошие работы на эту тему - они все очень разные, поэтому дать какое-то саммари просто невозможно. К сожалению, многие из них на английском языке, и на русский не переведены (((( Но я постараюсь поискать что-нибудь на русском, как только немного освобожусь. Это можно вставить в обсуждение "второй" и "третьей" волны.
Только не надо, пожалуйста, думать, что феминистки отвергают любовь между людьми вообще, и между мужчинами и женщинами в частности. Это полный бред! Просто с феминистской точки зрения, любовь не должна быть связана с насилием и господством, подавлением и эксплуатацией, как у нас это часто бывает. Кстати, на эту тему еще писал Жан-Поль Сартр в "Бытии и Ничто" - про искаженные формы отношений между людьми. На него во многом опиралась С. де Бовуар.

Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще
Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα (Гипатия Александрийская)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
quiet horror





Пост N: 155
Info: Нечто, свалившееся, как минимум, с Луны))
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Украина, Донецкая область
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 16:24. Заголовок: Ведь чувства плохо п..



 цитата:
Ведь чувства плохо поддаются рациональному анализу



Это точно... А вообще мне феминизм представляется как общественное движение. Думаю, любовь в данном случае никто и не собирался отменять

Вообще, мне кажется, главное - уважать себя и окружающих, независимо от половой и прочей принадлежности. Но всё самое простое, как всегда, труднее всего воплощается в жизнь...


При помощи Ша'бры и шакаравы можно сделать больше, чем при помощи лома и такой-то матери)) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия