Отправлено: 14.04.12 15:49. Заголовок: Фанфикшн и постмодернизм

Мать-настоятельница в пятницу прикатила из стольного града, где обучалась премудростям. В том числе и на философском факультете МГУ. Естественно, ездила она туда не только на людей посмотреть, но и себя показать (вот тут показала. только абзацы перепутала местами, по смыслу - http://lomonosov-msu.ru/rus/show_points_47333.html). И с удивлением обнаружила, что фанфикшн-то, того самого, изучается. И на подсекции аж целых два человека были знакомы с проблемой (из 40 присутствующих...)
Однако больше её заняли не столько столичные чудачества, сколько слова одной дамы из Смоленского ГосУниверситета (здесь настоятельница бьет челом и взывает к Послу Гетена, ибо посол, по её разумению, близок телом и делом к описываемой проблеме). А выглядело это так, полюбопытствовав у настотельницы не "балуется ли она слэшиком", дама продолжила свою мысль: по её мнению слэш - а точнее его фактическое засилье на фикшн-ресурсах - это одно из знаковых явлений нынешней постмодернистской эпохи. И ни с сексуальной революцией, ни с засилием девочек на все тех же фикшн-ресурсах это никак не связано. Настоятельница хмыкала, качала головой и отвечала, что не может "воспринимать слэш серьезно". Однако такая точка зрения на проблему (бредовая, по мнению М.-Н., но это же филосовский факультет) разбередила что-то в душе, и теперь матрена гуглит инет по сочетанию "постмодернизм" + "слэш". И, кстати, Фуко она тоже гуглит.
Так вот, сообщники, форумчане и прочие! Что вы думаете о яое и о том, что он множится, как грибы после дождя? Отчего такая любовь и страсть к двум обжимающимся индивидам мужского пола?

 Отправлено: 14.04.12 22:36. Заголовок: Радистка

О, так мне не показалось, что в фиках стало как-то многовато яоя! А я думала, что сие явление есть результат поголовного увлечения аниме...
Не то, чтобы я была против слэша, если все написано красиво, с огоньком, а еще лучше - с приколом (тут я как всегда), то ничего плохого я в этом не вижу. Хотя и смысла особого в спаривании двух мужиков тоже... Но тут уж виноват мой традиционный менталитет. В том смысле, что для себя я воспринимаю лишь разнополую романтику. Что же касается в засилье слэша в фикотворчестве... Думаю, все дело в духе противоречия и желании поэксперементировать, если не в реале, так хоть на бумаге. Хотя я всего лишь скромный обыватель, зачет по философии честно купила в свое время за сорок гривень и никому свое мнение не навязываю.)))

 Отправлено: 15.04.12 22:54. Заголовок: Обожаю ЯОЙ и пусть м..

Обожаю ЯОЙ и пусть меня повесят!!!!
Если воспринимать это, как японскую субкультуру, поразившую весь мир, то, скорее всего, сразу западаешь на "няшность персов", а уж потом думаешь, какого они пола. В реале все прозаичней))
Хотя ЛЮБОВЬ - она без пола.
Наши завсегдатаи этому подтверждение.

 Отправлено: 20.04.12 00:54. Заголовок: Яойщица до мозга кос..

Яойщица до мозга костей! Кстати, я и юри люблю!
Просто потому что красиво, тем более в японской культуре никому не было сказано, что мальчики не плачут и т.д. И они реально шикарны в проявлении своих чувств, эмоций, а не агрессии... Да и девочки в хорошем юри - хороши))) Хотя фики, ориджи и манга конечно бывают всякие... А Фуко гуглить не просто надо, а необходимо ^^ Сама я полностью его не читала, но даже то, что попалось в глаза, оказало на меня положительное впечатление.
ИМХО, яой - это одна из возможностей оторваться хоть немного от гендерных стереотипов нашего общества... И чем дальше тем больше появляется яойной манги, где описывается не просто яой, который может быть весьма далек от правды, а вполне такие гомосексуальные обычные отношения, пусть и немного идеализированные. Теплые, драматические, волнительые, романтические и т.д)
Кстати, яой и слеш - это изначально немного разные понятия. Яой все же приходит к нам из Японии, формируется изначально как вид манги, рассчитанной на женщин постарше, и первоначально означал "бессмысленный и беспощадный своего рода гей-прно". Однако потом стал обозначать жанр, где присутствуют сексуальные контакты между мужчинами и в нем присутствует уже сюжет, потому как читать чисто порево надоело людям. Хотя я люблю ваншоты
Для особо боящихся вида голых мужчин в одной кровати, но желающих получить дозу позитива есть сенен-ай, так называемая любовь мальчиков, то есть подростков. Хотя возраст там может быть разный, зато дело либо не заходит дальше поцелуев, либо секс не прорисовывается)
Слеш прищел кажись из Америки и назван так из-за черточки / - которой разделяются персонажи в пейринге))) Он же в основном начался как жанр имеющий дело не с новыми персами, а с уже придуманными - в книгах, кино, телепрограммах... сюда можно вносить любые размышления на тему артистов эстрады, кино, полит.деятелей, мысленных напрягов, собственных друзей, вымышленных друзей, коллег и т.д... Но в принципе какая разница. Кому как удобно говорить - тот так и говорит))))

Кстати, у меня ссыль не открывается(

 Отправлено: 21.04.12 15:07. Заголовок: Умничка Сэн, так все..

Умничка Сэн, так все красиво, по полочкам разложила - спасибо! Для не знающих - это будет познавательно.
ИТАК, ПРОДОЛЖАЕМ ВЕРБОВКУ В РЯДЫ ЯОЙЩИЦ!

 Отправлено: 22.04.12 00:32. Заголовок: Хы-хы! Эфа, может ст..

Хы-хы! Эфа, может стоит выложить на сайт парочку-другую яойных манг?

 Отправлено: 22.04.12 08:10. Заголовок: Спасибо, что разъяс..

Спасибо, что разъяснил, кэп но таки дело не в принципиальных отличиях слэша от яоя, а от количества оных тут и там. Самое прелестное, конечно, что если зайти на фикбук и ткнуть в рандомный слэш-фик с большим количеством лайков, вероятность того, что он написан школьницей, будет около 70%. Я расцениваю это как интерес к недоступному и в какой-то степени табуированному объекту - мужчине, влюбленному в мужчину (ясен хрен, на улице их каждый день не встретишь, а ежели и встретишь, он будет далековат от идеализированного образа). Другие - как некое знаковое явление, отличающее наше время. Может быть это и так, как я теперь думаю, но, блин, неохота, чтобы тридцать лет спустя студиозусам на парах истории культуры рассказывали, что начало 21 века в культуре отмечено массовой любовью к гомосексуалистам (сравните процент фанфиков про мальчуковую любовь и девочковую. девочки проигрывают еще на старте). С другой стороны - какая нафиг разница....
з.ы. хз, чо ссылка не открывается, у меня вроде все норм. с другой стороны, этот сайт тот еще глюконавт
з.з.ы. а чего на сайт-то выкладывать, проще ссылку кинуть... Эх, помню был у меня когда-то любимый сайт переводов яойных додзей по "Алхимику"... но накрылся медным тазом, зараза.

 Отправлено: 22.04.12 13:04. Заголовок: Во-первых, не гомосе..

Во-первых, не гомосексуалисты, а гомосексуалы. Потому как слово строится так же как слово гетеросексуал, а не гетеросексуалист =)
Во-вторых, гомосексуал - это может быть и мальчик, любящий мальчиков, и девочка, любящая девочек) если хотите сказать о них конкретно так и говорите - гей и лесбиянка или же по жанрам яой и юри.
В-третьих, это не начало 21 века отмечено чем-то... Это нормальные закономерные процессы в культуре, согласно которым наконец-то перестали замалчивать вопросы и ответы касательно сексуальности вообще. Дело не только о гомосексуальности, а о тренсгендерности, интерсексуальности и транссексуальности. Речь идет о том, что каждый взрослый человек имеет право осознавать себя тем, кем ему хочется. Я не имею в виду Наполеонов или деревья. Говорю об одежде, речи, действиях, сексуальных практиках и желаниях, биологическом поле. Поэтому говорить, что дескать это сумасшествие начала 21 века "любовь к гомосексуализму" - это чес говоря обидеть всех тех людей, которые борятся за права людей во всем мире, за свободную информацию и разнообразие идей, мысли, мнений.

Но. Я не кэп. И вообще-то в большей степени про мангу говорила. Ее у нас не рисуют, потому что чес говоря не умеют. Но усиленно читают. И любят, потому что она неожиданно эмоциональна и не так глупа и не так зашорена как большая часть текстов на постсоветском пространстве.
А для того, чтобы писать фики, особого ума не надо... Я говорю, как человек все свое студенчество проведший на дневниках, где этого добра полным-полно. Хорошее есть, но его мало. Если хочешь найти хорошее, то автор скорее всего должен быть хотя бы студенческого возраста, иначе полный облом мозга. Пишут не только школьницы, пишут уже довольно-таки взрослые тети. Пишут студенты и дяди. И причина несколько более прозаична, чем вы предположили типа "интерес к недоступному и в какой-то степени табуированному объекту - мужчине, влюбленному в мужчину".

Почему пишут слеш-яой по сериалам, фильмам, аниме и т.д. Потому что чем-то нравятся персонажи и что-то хотят сделать с персонажами. Несмотря на кажущееся засилье гомосексуальных фиков гетеропары встречаются не реже, уж поверьте. Просто женские персонажи часто бывают протисанны менее интересно и фактурно и их меньше гораздо. Когда в твоем любимом сериале до фига шикарных, сильных, впечатляющих, хорошо прописанных героев мужчин, то остается только пейрить их с мужчинами. Т.к. не дойстойно же совмещать любимца с какой-то девушкой-статисткой в сериале! Большая чать героев - мужчины, шикарных злодеев - тоже мужчины. Накал страстей,ненависти, дружбы - это тоже в основном мужчины. Потому что у нас адроцентричный мир, вообще-то =)
Пишут потому что воспринимают более слабого партнера как женщину и воплощают в него свои собственные мечты о том, как я ждала и дождалась перекрастного принца. Пишут яой, чтобы не писать гетеросекс и меррисью, пишут яой потому что прикольно, пишут яой потому что по всем стереотипам мужчина существо холодное, жестокое, сильное, сопротивляющееся - потому его можно использовать в текстах с насилием, жестким сексом. Я писала, потому что мне было все равно какого пола мои герои, главное что мне хотелось их пейрить, т.к. персы были прописаны хорошо. Пишут яой, когда хотят быть такими же как эти самые персонажи, имеется в виду не трахать чувака своего пола, а быть сильными, шикарными, красивыми и завести отношения с таким же человеком.
Если еще вспомню причины - напишу)
П.С. Почему мнго фиков написанных девочками-школьницами причн может быть много, для примера - а) потому что у школьников больше времени; б) системой нашего образования и традиционного воспритания принято уделять больше времени досугу именно мальчиков, а так же культивировать большую эмоциональность и мечтательность именно у девочек и запрещать это мальчикам; в) поощрение любых романтических грез у девочек, г) некоторые достаточно вольные метания по интернету и в прозе связанны с запретами подобного в реальной жизни; д) гомосексуальность наконец-то перестала замалчиваться на постсоветском пространстве и конечно стала интересной)

 Отправлено: 22.04.12 21:15. Заголовок: Познавательный экску..

Познавательный экскурс в мир яоя, юри и слэша По крайней мере мотивы слэшеров мне теперь ясны

цитата:

А для того, чтобы писать фики, особого ума не надо

Что и требовалось... Чтобы картины писать - тоже. Да и книги, и диссеры, собственно. Если речь, конечно, не идет о по-настоящему хороших вещах, над которыми работали как следует

цитата:

это не начало 21 века отмечено чем-то...

об том, собственно, я и вела речь, когда меня спросили о слэше: сексуальная революция, большая открытость в отношении тем, некогда запрещенных.
Однако, если человек захочет доказать, что в первом десятилетии 21 века слэшеры знаменовали собой новую волну в культурном пространстве гипертекста, он это докажет. Впрочем, может быть именно тот факт, что общество начинает принимать отношения, ранее не считавшиеся нормой, именовался постмодернистским процессом? (что-то я уже сама запуталась в собственных мыслях, в том, что прочла сейчас и что мне тогда говорили )
В общем, как я поняла, пришли к тому, с чего я начала: повальное слэшерство - это просто следствие социальных процессов (и засилия девочек на ресурсах? я в этом твердо уверена и ничто меня не переубедит - да, я имею в виду всех девочек, от 11 и до 40 лет включительно ). Если кто-то хочет усмотреть в нем некое знаковое явление - его право.
Жаль, с той дамой я так и не переговорила, стоило бы поднабраться словес мудреных, как она себе это все представляет и увязывает.

 Отправлено: 25.04.12 17:43. Заголовок: ashatry_a пишет: сл..

ashatry_a пишет:

цитата:

слэшерство - это просто следствие социальных процессов (и засилия девочек на ресурсах?

Это да! Мальчики все больше в онлайн-бродилках сидят)) Иногда так и хочется клавой по голове...*о наболевшем*
К сожалению не знаю ни одного парня(мужчны) написавшего фик, песню, стохотворение, тем более, картину! Может я не теми знакомлюсь...

 Отправлено: 25.04.12 17:48. Заголовок: Кста...Обожаю этот с..

Кста...Обожаю этот сайтик! Тут столько шикарных вещиц, как манги, так и додзей по вевозможным анимэ!
тыц

 Отправлено: 25.04.12 21:02. Заголовок: Хм. а я знала, в юны..

Хм. а я знала, в юные года, когда тусовалась среди фанов Сейлор Мун. Помню двоих - одного пишущего чернушную фантастику (чернуха по няшному сериалу для девочек - это что-то! Это фантастика!) и другого, любящего кросоверы, который в своих фиках Сейлоров скрещивал и с Хыщником, и с Мортал Комбат и ваще...
а еще всякую порн... хентай по Сейлорам тож в основном парни ваяли