Отправлено: 27.09.04 19:26. Заголовок: Внеземные цивилизации на Земле

Ура, я прорвалась! ;)))))))))
В общем, у меня обширненький материальчик на эту тему, начиная от Эриха фон Деникена и заканчивая современными уфологами. Скоро выложу! ;))))))

 Отправлено: 27.09.04 22:12. Заголовок:

Ловите первый кусок ;)

Немножечко об НЛО в древности ;) Информация взята из «Энциклопедии непознанного», 2001 год.

В данной главе рассматриваются только встречающиеся на протяжении человеческой истории описания полетов объектов, напоминающих современные НЛО.

Такие объекты наблюдались на Земле в глубокой древности. В хрониках, легендах и древних сочинениях сохранилось немало сообщений о неизвестных предметах правильной формы, время от времени появляющихся на небесах.

Самые первые изображения НЛО, сделанные, видимо, 10-15 тысяч лет назад, обнаружены на стенах пещер Испании, Франции, Китая.

Так, например, дискообразные объекты изображены в пещере Ла-Пассиега в Испании и в пещерах Но и Фон де Гома в провинции Дордона во Франции .

На стенах пещеры, находящейся в Альтаире в испанской провинции Сантандер, изображены стада бизонов, а на ее потолке ряды дискообразных предметов, похожих на НЛО, что позволяет нам предполагать, что они наблюдались на небе .

В провинции Кюсю, в Японии, на гробнице Чин Сан датированной 2000 г. до н.э., изображен древний царь, поднимающий руки в приветствии перед семью летящими дисками.

В древних тибетских текстах «Кандшур» и «Тандшур», хранящихся в подземельях буддийских монастырей, говорится о летательных машинах, подобных жемчужинам в небе, и о прозрачных шарах, в которых боги изредка показывались людям.

Древнейшим письменным источником, в котором содержатся описания наблюдений НЛО, считается папирус, обнаруженный в коллекции профессора А.Тулли, директора египетского отдела Ватиканского музея, который был написан в XV в. до н.э., в период царствования фараона Тутмоса III.

В папирусе говорится: «В году двадцать втором на третьем месяце зимы в 6 часов дня писцы Дома Жизни увидели на небе движущийся огненный круг... Его размеры были локоть в длину и локоть в ширину... Они пали ниц и доложили фараону, а он задумался над этим событием... По прошествии нескольких дней эти предметы в небе стали многочисленными и сияли ярче солнца... И фараон вместе с армией взирал на них. К вечеру огненные круги поднялись выше и двинулись в сторону юга... С неба упало летучее вещество... Подобного не случалось с самого основания Земли... И фараон воскурил богам фимиам и повелел занести случившееся в анналы Дома Жизни» .

Очень интересные данные изложены в древнеиндийском манускрипте «Вайманика шастра», написанном в IV в. до н.э. мудрецом Махарши Бхарадваджи на основе еще более древних рукописей первого и второго тысячелетия до нашей эры.

В этом манускрипте приводится 32 секрета действия воздушных колесниц, или «виман», упоминаемых в различных источниках древнеиндийского эпоса. Оказывается, что «виманы» были настолько прочными, что их нельзя было сломать или сжечь. Посредством включения различного рода переключателей «виманы» были способны: вращаться вокруг своей оси; сжиматься или расширяться, то есть уменьшаться или увеличиваться в размерах; изменять свою форму при полете; приобретать вид облака с целью маскировки; испускать сильное сияние или, наоборот, образовывать вокруг себя абсолютную темноту; поглощать солнечные лучи и становиться невидимыми; двигаться с большой скоростью; перелетать из одной страны в другую и из одного мира в другой; двигаться прыжками или зигзагами; нырять (по-видимому, в воду); испускать лучи света, под воздействием которых все предметы становились видимыми; генерировать силу, способную парализовать людей и животных; получать на своих экранах изображение происходящего на значительном расстоянии и т. д.

При рассмотрении этих свойств «виман» бросается в глаза, что они очень напоминают свойства современных НЛО, которые были выявлены во второй половине XX в. И это еще раз подтверждает, что объекты, которые мы теперь называем НЛО, существовали еще в далекой древности.

Неоднократно упоминания о полетах по небу неизвестных дискообразных объектов содержатся в хрониках походов Александра Македонского. Наиболее интересное описание приведено в «Истории Александра Великого», написанной Джиованни Дройсеном. Оно относится к 332 г. до н.э., когда происходила осада македонцами финикийского города Тира.

В один из дней над лагерем македонцев неожиданно появились пять «летающих щитов», перемещавшихся по небу треугольным строем, причем объект, двигавшийся в голове, был примерно вдвое больше остальных. На глазах у тысяч изумленных воинов эти «щиты» медленно сделали несколько кругов над Тиром, после чего из них сверкнули молнии, образовавшие проломы в стенах. Обрадованные македонцы бросились на штурм, а «летающие щиты» продолжали кружить над городом, пока он не был полностью захвачен. Потом они с большой скоростью поднялись вверх и исчезли (11,16).

Полеты каких-то неизвестных объектов наблюдались и в Древней Греции. Так, греческий философ Анаксагор, живший в V в. до н.э., видел на небе объект размером с большое «бревно», висевший неподвижно в течение нескольких дней и излучавший необычное свечение. Другой греческий философ Сенека живший в 1 в. до н.э., в своем труде «Вопросы натурализма» писал: «В нашу эпоху не раз наблюдались на небе в светлые дни пучки света, которые пересекали небо с востока на запад или наоборот... К этому классу принадлежат объекты, описанные Посидониусом: столпы и щиты объятые пламенем, а также другие светящиеся объекты... Эти огни в небе появляются не только ночью, но и днем, и не являются ни звездами, ни частями небесных тел...» .

Одно из характерных описаний помещено в греческой истории Плутарха. В ней записано, что в 102 г.до н.э. на небе над итальянскими городами Амери и Турдент появились огромные дротики и пылающие «щиты», которые вначале перемещались раздельно, а потом соединились вместе. При этом некоторые объекты обгоняли друг друга, хотя между ними не было заметно противоборства. В числе движущихся тел были объекты сигарообразной и дискообразной формы .

Второй случай, описанный Плутархом, произошел в 73 г. до н.э. неподалеку от Дарданелл, где войска римского полководца Лукулла и боспорского царя Митридата готовились вступить в сражение: »...Как вдруг совершенно внезапно небо разверзлось и показалось большое огненное тело, похожее на бочку, которое неслось вниз в промежуток между обеими армиями. Устрашенные этим знамением, противники разошлись без боя» .

Особенно много сообщений о таинственных летающих объектах круглой формы содержится в трудах римских историков и писателей: у Юлия Обсекуэнса 63, у Тита Ливия - 30, у Цицерона -9, у Плиния Старшего -26, у Дио Кассия - 14 .

Аристотель называл их небесными дисками, а Плиний во втором томе своей «Естественной истории» дал следующую классификацию наблюдавшихся тогда светящихся объектов: «дискоиды» имеющие форму дисков янтарного цвета с небольшим количеством отходящих от них лучей; «питеи» - бочкообразной или круглой формы; «сератьи» - имеющие форму рога; «лампады» - в виде горящего факела .

При описании этих объектов римские авторы сравнивали их обычно с такими известными понятиями, как солнце, луна, круглые щиты, бревна и т.п.

В целом анализ 50 трудов римских авторов показывает, что в них описывается появление огней в небе - 39 раз, летающих «щитов» - II, огненных шаров 8, двух и более солнц -12, ночного «солнца» - 5 и неизвестных объектов - 7 раз .

В древних христианских источниках также встречаются описания полетов каких-то неизвестных объектов, напоминающих современ’ ные НЛО. Так, в главе 5 книги пророка Захарии описывается «летающая бочка», а в другом месте этой книги сообщается, что Захария увидел в небе объект цилиндрической формы, про который ангел сказал Захарии, что это «проклятие, которое будет вечно висеть над Землей» .

В книге пророка Даниила говорится, что он видел на небе «огненные колеса» .

В известных «Кумранских свитках» рассказывается о том, как Ева увидела огненную колесницу, которую несли сквозь облака четыре сверкающих орла, а Адам, около которого приземлился этот летательный аппарат, ясно видел, как между колесами пробивался дым. Сохранились очень редкие сообщения о наблюдениях неизвестных летающих объектов в первых веках нашей эры. Вот одно из них: «В 235 г. в Китае над расположением войск полководца Лианжа около Вей-Нана появился огненно-красный «метеор», двигавшийся с северо-востока на юго-запад и испускавший кинжальные лучи. Три раза он приземлился перед войсками Лианжа и сзади них, перемещаясь вперед и назад» .

Интересно также, что в преданиях северо-американских индейцев, по данным кандидата исторических наук ВБилинбахова, тоже упоминались наблюдения в древности полетов каких-то круглых объектов. Так, в легендах индейцев штата Вайоминг говорилось о том, что много лун назад с неба приплыло большое «колесо» и приземлилось на вершину Шаманской горы, а потом улетело со скоростью испуганной птицы. А в легендах индейцев штата Миннесота и Канады рассказывалось, что «задолго до прибытия европейцев там летали круглые бесшумные колесницы, которые могли садиться на море» .

Мур ;)))

 Отправлено: 30.10.04 16:42. Заголовок:

Ыщо ловите статеечку ;) На злобу дня ;)))

Статейка, взятая оттуда же ;))) Автор остался неизвестен (там почему-то нигде не стоят фамилии авторов ;))) ), но мне понравилось ;))))))))

Почему президенты не видят летающих тарелок?

Вы когда-нибудь видели «летающую тарелку»? Нет? И не увидите. Потому что некоторые уфологи считают, что они появляются только перед избранными. Так что кто видел- можете гордиться. Странно, но факт: те, кто наблюдают НЛО, иногда видят его каждый месяц, а многие исследователи этого феномена вообще лишены такой возможности. Ну не прилетают к ним «зеленые человечки»! Человечество уже давно разделилось на два враждующих лагеря: НЛО нет и быть не может, говорят первые. Вторые ничего не говорят, видимо, понимая, что доказать обратное невозможно. Пока. Интересная получается вещь. Никто из нас не видел Цезаря, но ни один человек не сомневается в его реальности. Об этом ведь написано в учебниках. Об НЛО в мире написано в сотни раз больше, чем о любом другом предмете или человеке, а в него, видите ли, кто-то не верит. Станиславские прям какие-то. Ты видел? Нет! Я тоже, и он не видел, и президент не встречал. И в Думу они не прилетали! Значит НЛО нет? Значит... Ума не приложу, какой эпитет подошел бы к такой логике. Честно говоря, доказывать или опровергать существование НЛО нет никакого желания. Надоело! Давайте лучше попробуем понять, имеет ли смысл вообще это делать. Итак...

Видение, стой - стрелять буду!
Это мистификация или галлюцинация, уверяют ученые. Хорошо, пусть так. Давайте тогда признаем, что человечество охватила глобальная психическая болезнь. Давайте признаем, что военные разрабатывают инструкции по наблюдениям за глюками и миражами, а ВВС воюют с разыгравшимся воображением. Летчики, знаете ли, частенько обстреливают видения в небе, которые летают со сверхзвуковой скоростью. Такие вот видения. Да... Господа ученые, наши поздравления! Вам удалось создать потрясающее радары и фотоаппараты. Они способны фиксировать не существующие, абстрактные вещи. Фантастика! С другой стороны, большинство увиденных в небе объектов, действительно, НЛО не являются. Они вполне опознаваемы и зачастую являются звездами, самолетами, спутниками, зондами и т.д. Лишь 10% -истинные «тарелки». Их и исследуют уфологи, что впрочем не дает никаких результатов. В России и за рубежом созданы базы данных, которые описывают устройство техногенных НЛО вплоть до того, где у них там вазочки с цветами стоят. А вот основной вопрос- что это? - по-прежнему не решен, и каждый объясняет это явление по-своему: от проявлений природы до секретного оружия, от инопланетных пришельцев до миражей и галлюцинаций. Среди уфологической братии на счет происхождения «тарелок» единства тоже нет. Одни считают НЛО продуктом более продвинутых цивилизаций, другие говорят о том, что это некие существа, живущие на нашей планете в других измерениях. Есть даже гипотеза о том, что наша планета- живое космическое существо, и с помощью «тарелок» наблюдает за нами. В общей сложности существует 36 способов объяснения этого необъясненного до сих пор явления.

Так есть или нет?
Есть! Более того, всегда были. В древних летописях приводится множество фактов наблюдений НЛО. Правда, тогда их называли вполне в духе времени. До нашей эры - «стогами сена», «ночными солнцами», «небесными кораблями», «медными котлами». Позже люди описывали «летающие корабли» с: парусами, якорями и трубами. Можно, конечно предположить, что то были атмосферные явления, да вот проблема: с этих «котлов» и «колесниц» спускались люди и разговаривали с землянами. А иногда даже «подвозили мужиков до дома». В античной литературе можно встретить описания НЛО, летавших в воздушном пространстве древних Рима и Греции. Что это было сказать трудно, но совершенно ясно, что древние греки и римляне ничего летающего не сооружали. Самих НЛО-навтов именовали еще интереснее- людьми из под земли или с неба. Ну еще ангелами и чертями - для разнообразия. Но главное, у древних не болела голова об этих «тарелках». По словам московского уфолога Вадима Черноброва, часто НЛО опознавали очень даже конкретно- чудо, и все тут! Самыми прозорливыми в этом смысле были китайцы - все летающие объекты они считали такими же природными явлениями, как дождь или радуга. Вот она где - сермяжная правда! Все это, конечно, замечательно, но многим покажется недостаточным для того, чтобы удостовериться в реальности НЛО. В настоящее время ученые располагают несколькими странными предметами, создать которые на нашей планете не смог бы никто, нет еще таких технологий. Существуют фильмы, фотографии, показания военных, записи локаторов. Теперь предположим следующее. Все эти факты, цифры, фото и кинодокументы - чья-то милая шутка. Возникает закономерный вопрос: чья и зачем? Кому могло понадобиться дезинформировать все планету? Кто заплатил миллионы долларов за выпуск литературы, газет, телепрограмм, создание тысяч сайтов в Интернете? И, наконец, для чего? Со свидетелями Иеговы, например, все понятно. Агитпроп! Но инопланетянам пока еще никто не покланяется, и за богов не почитает. А ведь находятся люди, которые сваливают все это на какую-то загадочную организацию. Еще лучше. Тогда следует поздравить эту организацию, она уже существует несколько тысячелетий и имеет «филиалы» по всему миру.

Самый спорный в уфологии вопрос- контактеры, т.е. люди которые визуально или телепатически общались с другими разумными (или не разумными?) существами. Небольшой пример. Ему 35 лет, художник, зовут Андрэ Сиберт, живет в Йошкар-Оле. Общается с представителями Высших Цивилизаций более 4 лет. Говорит, что бывал на другой планете и сам управлял космическим кораблем своих «друзей». К своим контактам, как и его родные, относится скептически. Но его рассказы о древнем Египте и пирамидах настолько фантастичны, что по их мотивам не стыдно предложить снять фильм и Стивену Спилбергу. Хотя есть в его истории и необъяснимые вещи. Он откуда-то знает непонятный и явно неземной язык, и в телефонном разговоре со мной воспроизвел его. Кроме того, он предоставил огромное количество психографических (выполненных в бессознательном состоянии) рисунков, детально описывающих строение аппаратов инопланетян и их самих.

С такими, как Андрэ, исследователям аномальных явлений приходиться сталкиваться часто. И большинство из них- непризнанные гении в области научной фантастики. Очень часто, говорит Вадим Чернобров, звонят люди и просят приехать в конкретное место, где, по их словам, будет «висеть» НЛО. «Приезжаем, с телевидением, аппаратурой. Ждем час, другой, и ни с чем уезжаем обратно. А потом мне звонят и извиняются, что мол в тот день была нелетная погода, и Они не смогли прилететь». Иногда наши соседи по космосу выходят на связь сами, выдавая на экраны выключенных телевизоров всяческие предостережения. Самое известное- «Третье обращение к Человечеству Коалиционного Отряда Наблюдателей». Люди, одумайтесь! Не совершайте ошибок! Мы вам поможем! Вот с такими заявлениями к нам обращаются Высшие Цивилизации. Не много не мало, они собираются нас спасать! А уфологи ни в какую не желают поддаваться! Вранье все это, говорят. Скорее всего так и есть, но ведь хочется верить, черт возьми, что мы не одиноки во Вселенной! В принципе, любой уфолог- потенциальный миллионер. Достаточно полазить по Интернету несколько месяцев, чтобы смело идти к тому же Джорджу Лукасу с готовым сценарием сериала. Готов поставить все свое имущество против того, что он, услышав рассказы того же Андрэ, устыдиться, что столько лет потратил на детский лепет в виде «Звездных войн». А вот КГБ и вовсе мог бы существовать только за счет продажи материалов по уфологии. Разумеется, все это было и остается засекреченым, но что знает один... Одним словом, как бы некоторым не хотелось это признавать, но и в СССР НЛО занимались всегда. Точнее, почти всегда. «Тарелками» не интересовались (официально) только при Андропове. Он почему-то уфологов невзлюбил. В свободное же от правления Юрием Владимировичем время, советские «работники инопланетян и тарелок» чувствовали себя более менее уютно. Нельзя сказть, что другие Генсеки поощрали изучение НЛО, но и палки в колеса вставляли редко. Но вставляли! Например, однажды крупнейшая столичная газета в один и то же день вышла в двух вариантах:в европейской части Союза с сообщением ТАСС об НЛО, а в азиатской- без оного. Видимо, «наверху» жителей этого региона посчитали не достаточно уравновешенными для такой новости, а потому клише «попросили» заменить.

Сейчас разобраться в «проблеме тарелок» в России совершенно невозможно. Авторитетные ученые заверяют, что это полный бред потому- что потому. А военные продолжают за этим летающим бредом охотиться. И даже следуют инструкциям. Как говорит директор российской уфологической исследовательской станции Николай Субботин, в этих инструкциях подробно разъяснено, что делать и куда бежать, если солдату (или другому военному люду) случиться увидеть НЛО. Среди прочих, чисто армейских указаний, там есть прелюбопытнейшая строчка: «По НЛО и их пилотам огонь не открывать!»

...А вы говорите «тарелок» нет. Вот же, написано: не стрелять! Кстати, еще в 1989 г. на международной уфологической конференции во Франкфурте-на-Майне исследователи порешили следующее: «Для сохранения человечества и нашей цивилизации следует немедленно прекратить обстрел встречающихся НЛО». Об этот тут же уведомили глав всех стран.

Так как же быть? Кому верить нам, обычным людям, которые «летающих дисков» не видели и с «энергетическими сгустками» посреди ночи не общались? Ответ здесь очевиден: ждать. Ждать, когда мировое сообщество наконец признает, что байками про секретное оружие супердержав не отделаться. Кстати, к вопросу об оружии. В своей книге «Существуют вопреки логике» Вадим Чернобров указывает, что неопознанные летающие объекты люди встречали и в те времена, когда самым секретным оружием были лук и стрелы. Очевидно, в ЦРУ об этом не знали. Иначе не объявили бы недавно на весь мир, что за многими замеченными в годы холодной войны НЛО скрывались разведывательные сверхсекретные самолеты. Ни одного уфолога такая «петрушка», конечно, не устраивает. За последние 50 лет в мире официально было зарегистрировано более, чем 40 млн. наблюдений НЛО. Из уважения к ученым допустим даже, что 90%- это мистификация. Но, авторитетные вы наши, куда деть оставшиеся 10%? Их не спишешь на статистическую погрешность, и миражами они тоже не были. Вы спрашиваете, если они есть, то почему мы, президенты и космонавты их не видят? Не знаю, но приведу лишь правдивый, действительно имевший место случай. Как то крупный политический деятель США воскликнул: я поверю в НЛО только тогда, когда их «тарелка» приземлится на лужайке перед моим домом! Угадайте с трех раз, что он увидел на своей лужайке через пару дней...

 Отправлено: 30.10.04 18:59. Заголовок:

ни фига себе!!
Пойду читать домой подробнее

 Отправлено: 05.11.04 19:44. Заголовок:

Не помню, давала ли я эту ссылочку... В общем: http://kosmopoisk.org

 Отправлено: 25.01.05 21:14. Заголовок:

прикол уфологов: если у ста человек спросить - верите ли вы во внеземные цивилизации - 98 ответят что да, но если спросить, верите ли вы в пришельцев - эти самые 98 посмотрят на вас как на идиота!!!. )))

 Отправлено: 25.01.05 22:26. Заголовок:

При чем в Бога верят гораздо меньше.. Вот и получается - внеземные цивилизации реальнее Бога, хотя ни то ни другое никто еще не доказал и не опроверг?

 Отправлено: 26.01.05 13:25. Заголовок:

We’el пишет:

цитата

---

если у ста человек спросить - верите ли вы во внеземные цивилизации - 98 ответят что да, но если спросить, верите ли вы в пришельцев - эти самые 98 посмотрят на вас как на идиота!!!. )))

---

Ну так правильно. потому что вещи это совершено разные! Что существую внеземные цивилизации я практически не сомневаюсь, но вот в том что эти внеземные цивилизации станут пришельцами, т.е. возьмут, да и завалятся на нашу ничем не примечательную планету, у меля лично вызывает сильные сомнения....
Ра’там пишет:

цитата

---

При чем в Бога верят гораздо меньше.. Вот и получается - внеземные цивилизации реальнее Бога, хотя ни то ни другое никто еще не доказал и не опроверг?

---

Да, но при том к существованию Бога можно привести сотню опроверржений, и практически ни единого доказательства, а вот к существованию внеземных цивилизаций существет огромное количество доказательств, а вот опровержения достойного дать никто не может, а точнее, ничего кроме нежелания упертых религиозных идиотов признавать очевидные факты.

 Отправлено: 26.01.05 14:40. Заголовок:

Shadow_Girl пишет:

цитата

---

Бога можно привести сотню опроверржений, и практически ни единого доказательства, а вот к существованию внеземных цивилизаций существет огромное количество доказательств, а вот опровержения достойного дать никто не может

---

я знаю точно, что что то есть, но вот Бог это, Судьба или еще что то - не скажу. Не ужели ты не сталкивалась с тем, что есть Нечто не объяснимое????
Что касается доказательств внеземных цивилизаций - то это лишь расчеты ученых, то есть людей, а людям свойственно ошибаться. И эти доказательства гораздо менее реальны моих ощущений Разумности Жизни. Ощущения - это фундамент познания мира. Его можно не видеть, но все, что построишь без него может стать карточным домиком

 Отправлено: 26.01.05 16:45. Заголовок:

как сказал по поводу веры в бога Фома Аквинский (древний философ-богослов): «Верую, ибо абсурдно!!!.»

 Отправлено: 26.01.05 16:47. Заголовок:

при таком огромном количестве галактик, планет, туманностей и т.д. нежели вы думаете, что жизнь есть только на Земле!!??.. кхм.. другой вопрос - какая форма жизни...

 Отправлено: 26.01.05 17:30. Заголовок:

We’el пишет:

цитата

---

нежели вы думаете, что жизнь есть только на Земле!!??.. кхм.. другой вопрос - какая форма жизни...

---

нет, не думаю, логически рассуждая жизнь должна быть на других планетах. Но это все выводы логики, разума, а вера в Бога - это выводы души, то есть другой способ понимания.

 Отправлено: 19.05.05 15:28. Заголовок: Re:

У мя есть целый диск с информацией по этой темке... Буду потихоньку выкладывать ;)

 Отправлено: 05.06.05 23:11. Заголовок: Re:

Внеземные цивилизации вещь конечно хорошая, и для обсуждения тема обширная, но мне вот непонятно почему мы лезем в космос если еще со своей планетой не разобрались, я уже не говорю об Солнечной системе....
Хотя сам верю во внеземные цивилизации, а вот в Бога нет.

 Отправлено: 05.06.05 23:30. Заголовок: Re:

так вот мы и ищем кого-то умного, кто нам эти ответы про нашу планету так запросто выдаст, а сами копаться не хотим...

 Отправлено: 06.06.05 06:00. Заголовок: Re:

ПодождитеЯ, ребятки, скоро вам будет праздник))) Вот только с сессию и проблемы с компом разгребу)))

 Отправлено: 06.06.05 08:19. Заголовок: Re:

Rakot пишет:

цитата

---

Хотя сам верю во внеземные цивилизации, а вот в Бога нет

---

вот еще один))) а чем внеземные цивилизации реальнее Бога?)) их мы не видим. а вот странности в нашей жизни встречаются переодически.. и чудеса тоже))))

 Отправлено: 06.06.05 19:28. Заголовок: Re:

Меня честно сазть немного раздражает такое положение веще типа как "бог он все видет, не будешь слушать он тебе по попе надает, все в руках божьих"... Я привык верить в то что я сам строю свою судьбу и никакие боги мне в этом не помогают или наоборот не мешают....

 Отправлено: 06.06.05 20:55. Заголовок: Re:

ты видел фильм "Брюс всемогущий"? там как раз про это .. никто человека не сделает счастливым кроме него самого, даже если он станет Богом)))

 Отправлено: 06.06.05 20:59. Заголовок: Re:

Бог удобен... на него можно свалить все свои неудачи

 Отправлено: 06.06.05 21:21. Заголовок: Re:

Umichiro пишет:

цитата

---

Бог удобен... на него можно свалить все свои неудачи

---

Поддерживаю тебя полность